作者motherboard (媽的Ball)
看板Soft_Job
標題[討論] 上班時間在辦公室的必要性?
時間Sat Nov 17 22:11:40 2018
最近跟一些寫程式的朋友閒聊 聊到進辦公室的必要性
小弟認為就程式開發而言 筆電帶著找的到人 事情按時有做完就好
真的有事要討論再約個時間開會 感覺好像沒啥要綁死在辦公室的必要
只是可以這樣的公司好像不多...
有什麼一定要進辦公室不可的原因嗎?
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1F：→ XXXXLAY: 避開老婆 11/17 22:15
2F：→ motherboard: 還有免費冷氣跟咖啡? 11/17 22:17
3F：→ alihue: 臨時開個會東卡西卡誰不在就煩死了 11/17 22:17
4F：→ motherboard: 那臨時開會遇到請假 不就要把人call回來? 11/17 22:21
5F：推 alihue: 還有，如果一次兩次三次找人都不在又沒有請假，如何處理? 11/17 22:26
6F：→ alihue: 然後加班認定? 11/17 22:27
7F：→ alihue: 再來就是同事間的生產力認定的猜忌問題 11/17 22:27
8F：→ MOONY135: 我上班時間會亂跑耶 反正時間到有交出來就好了 11/17 22:28
9F：→ alihue: 我公司是採用上下班彈性 30 分 + 每週一日遠端工作，事前 11/17 22:28
10F：→ alihue: 需要先通知遠端當天的工作內容 11/17 22:29
11F：→ MOONY135: 東西要多久不都自己開的嗎... 別人要壓我也不太鳥他 11/17 22:29
12F：→ alihue: 若遠端當天真的沒在工作還是得要請假 11/17 22:29
13F：→ motherboard: 臨時會議可以連開三次喔...那不就整天泡在會議室就好 11/17 22:30
14F：推 alihue: 我不是說連續開三是臨時會，是有同事臨時slack找你你不在 11/17 22:31
15F：→ alihue: 但又是上班時間又沒請假 11/17 22:32
16F：→ motherboard: 就說筆電帶著找的到人 開會另外約了... 11/17 22:38
17F：推 mistel: 新創小型純軟沒必要 可是如果大公司你這樣做會無法管理 11/17 22:44
18F：→ loadingN: 在辦公室都不一定找的到人 上班時間常有人外出買零食 11/17 22:46
19F：→ kniver999: 我除了寫程式以外還得接USER電話QQ 所以幾乎得在位置上 11/17 23:05
20F：→ pttworld: 大公司Windows AD控管，頂多去放風 11/17 23:06
21F：→ MOONY135: 我有時候會覺得某些PM把我們當產線 稼動率要高 11/17 23:13
22F：推 twicm: Work from home 還是需要做到Sype 和email 隨時暢通 11/17 23:14
23F：→ MOONY135: 之前Lync還在的時候 我們公司可以直接call到你手機 11/17 23:25
24F：推 zelda123: 遠端工作你 slack 要馬上回，壓力沒比較小 11/17 23:33
25F：→ chter: 老闆要員工待，看員工裝忙不行嗎 11/17 23:34
26F：推 Sunal: 遠端靠的是互信跟自制 還有就是臨時要討論會比較沒效率就是 11/17 23:36
個人認為常常有臨時的會議本身就是一種沒效率的徵象...
不是PM沒肩膀太軟 就是部門在公司沒地位不被重視 通常做出來的東西也是亂七八糟..
ex.昨天臨時開會改需求A改成A+ 今天一大早有臨時開會A都不要再加一個B...etc
27F：→ sky810684: 有個規律還是比較好，不是所有人都懂得自律，我們公司 11/17 23:43
28F：→ sky810684: 表定9點上班也有人會10點才到7點開始廣播提醒下班，強 11/17 23:43
29F：→ sky810684: 制在一個區間才不會有人動不動就熬夜弄壞身體和生理時 11/17 23:43
30F：→ sky810684: 鐘，畢竟身心健康的工程師是公司最貴重的資產 11/17 23:43
其實生理時鐘這個也很弔詭 我工作效率最好的時候是半夜 白天上班都在座位上演戲...XD
直到後來看過某本書才知道有的人天生生理上是過美國時間的...
31F：→ xsoho: 以前我同事是白天喝烈酒半夜在打扣 11/17 23:51
32F：→ alog: 在辦公室喝酒聽著歌 打code 操爽DER 11/17 23:55
33F：噓 lovebridget: 你想想你為什麼不想待辦公室? 那就是原因了 11/18 00:34
34F：→ lovebridget: 當你不會不想待辦公室 那就真的可以不用待辦公室 11/18 00:35
35F：推 chocopie: 不待辦公室，但螢幕又不能帶著走... 11/18 00:53
36F：推 cheatfinish: 要跟同事討論阿 11/18 00:53
其實我是有時候覺得辦公室很臭或是很吵 想找個喜歡的地方做事 XDD
37F：噓 b81314: 藉口 這樣如何討論需求? 11/18 01:10
隨時隨地都在討論需求?
38F：噓 new122851: 大型公司連不上內部server要怎麼做事？別想遠端 管最嚴 11/18 01:58
39F：→ new122851: 的那種 11/18 01:58
我是沒待過沒法遠端的
40F：推 chuegou: 可以把開發資料帶著趴趴走的公司或許可以 11/18 03:32
41F：→ tsao1211: 是不是沒待過大公司 11/18 05:23
大公司是多大?
42F：→ airtsubasa: user有問題要怎麼找你？寫完拍拍屁股就結束了？ 11/18 06:56
USER都直接 call 我
43F：推 NSYSUEE: 要討論事情、要開會、有緊急狀況、臨時有事找，都不在辦 11/18 07:55
44F：→ NSYSUEE: 公室很難做事，而且在外面你摸魚的時間多好幾倍，產出少 11/18 07:55
45F：→ NSYSUEE: 好幾倍，薪水拿一樣，老闆怎可能接受 11/18 07:55
在辦公室就不摸魚?
而且上班時間跟生產力有正相關 這個想法會不會太正向...XDDD
46F：推 RINPE: 連不到內部server? 11/18 08:14
47F：推 jj0321: 科技業IT:????? 11/18 08:54
其實有可能做到 個人經驗...
48F：→ ketrobo: 這要看環境,不是每種情境都適合 11/18 09:51
49F：噓 THEWORLDS: 前端比較有可能 太簡單 11/18 10:27
50F：推 yyc1217: 還是要看公司組織架構啦 不能一概而論 11/18 10:36
51F：→ yyc1217: 而且user為什麼可以直接跟RD聯繫 不用透過PM？ 11/18 10:38
52F：推 yyc1217: 而且在外面工作又不代表工作時間就隨意安排 11/18 10:41
工作一段時間後我也是這樣想...
53F：推 elliotpvt: 就不信任啊，看看推文就知道 11/18 11:43
54F：推 LikeCherry: 跟其他部門在同大樓辦公室的時候，老闆也會要求準時 11/18 12:14
55F：→ LikeCherry: 打卡上下班。搬了之後，老闆主動說之前是觀感問題 11/18 12:14
56F：→ MIM23: 不被約束就是怠惰的開始 11/18 12:25
工作幾年後的老屁股 還有辦法約束? XD
57F：推 gmoz: 要看情境吧 11/18 13:04
58F：推 iamshiao: 臨時隨口確認事情方便嘛 11/18 13:13
59F：→ motherboard: 現在這個社會睡覺都能把你挖起來做事了 找不到人? 11/18 13:16
60F：推 mathrew: 要看情境吧 有些狀況臨時要找人怎麼辦 11/18 15:44
61F：→ mathrew: 而且現在大型企業其實安全越管越嚴 不是隨便都能遠端 11/18 15:46
62F：推 alihue: 每天重複小組討論原本就正常的阿，難道你還在瀑布式開發? 11/18 15:56
63F：推 hanshsu: 討論事情方便囉 11/18 16:09
64F：推 Sunal: 很多東西是做了才知道 又或者是task跟別人有相關 11/18 16:23
65F：→ Sunal: 不討論硬幹嗎？ 11/18 16:24
66F：推 steve1012: meeting到就好 常常有臨時meeting感覺很三小 11/18 17:14
同感
67F：推 superpai: 怎麼推文好多人活在沒有網路的時代？ 11/18 17:42
68F：推 gs8613789: 我自制力不好，還是要待在辦公室 11/18 18:33
69F：→ YishengSu: 台灣幾乎都是上班要求準時 下班沒有加班費 雙重標準 11/18 18:34
70F：→ MOONY135: 我記得我一個前同事說過 一天就是八小時 11/18 19:36
71F：→ loadingN: 不是有沒有網路的問題 有些人自制力跟進度管控就是不好 11/18 19:45
72F：→ loadingN: 遇到超級擺爛人 開天窗大家一起死 11/18 19:46
73F：推 BignoZe: 時間不是重點 重點是產能與溝通效率 謝謝 11/18 21:13
同感
74F：→ ritaw: 看老闆主管的思維吧？比較傳統的看你wfh都當你在偷懶沒在工 11/18 21:14
75F：→ ritaw: 作，其實進辦公室的同事上班時間都在看遊戲直播他也不知道 11/18 21:14
76F：→ MOONY135: 說真的我很想聊聊工作幾年之後的老屁股真的有法約束嗎.. 11/18 21:24
77F：→ MOONY135: . 11/18 21:24
說實話會搞到要約束大概老屁股本人也不想做了...
78F：推 sharku: 完全沒有必要在辦公室 11/18 22:42
79F：→ sharku: zoom開會非常方便,平常溝通就用slack或telegram 11/18 22:44
80F：→ sharku: 怠惰的人 在哪都會怠惰 反而我覺得 在家工作壓力還比較大 11/18 22:45
81F：→ sharku: 怕產出不夠 或者有人敲你沒馬上回 11/18 22:45
有時壓力大到睡覺夢到都會驚醒XD
82F：推 wangyc: MIS就不行了 網路掛掉還是得到現場 11/18 22:59
83F：推 vi000246: 夏天我寧願進公司吹冷氣 11/18 23:30
85F：推 fortinet: 看專案大小，越大公司越容易碰到，你有參與過人數超過10 11/19 00:09
86F：→ fortinet: 0的專案嗎？光PM就超過10位。10年前矽谷也很推崇WFH， 11/19 00:09
87F：→ fortinet: 但現在幾乎都反推，為什麼？因為溝通成本太高，slack，z 11/19 00:09
88F：→ fortinet: oom效果永遠比不上面對面，大概只剩新創規模小還能這樣 11/19 00:09
89F：→ fortinet: 玩。照你說的大家都WFH那灣區天天在塞屁啊？ 11/19 00:09
小弟最大只參與過50人開發一年半的案子 50宅擠在一間辦公室超級臭XD
90F：噓 hpo14: 感覺你只是抱怨而已，沒有要聽別人想法 11/19 01:42
都說是討論了... 當然要有來有往... 另外抱怨沒幹幹叫 算啥抱怨?
91F：推 Csongs: 請順從自己家的公司文化和制度 11/19 08:48
92F：噓 PttAdmin: 辭職去接案 11/19 08:49
93F：推 sharku: 不懂說溝通成本的意義在哪 通勤跟辦公室都不用成本嗎 11/19 09:28
當初會聊到這個也是想到 " 都什麼時代了 遠距溝通有這麼難嗎? "
94F：推 shooter555: 那家裡也必須有一個獨立的空間來工作會比較好 11/19 15:49
個人是比較愛咖啡店有點背景雜音那種...
95F：推 Argos: 沒錯 寫code根本不用進公司 要開會請遠端 不然就設好時間 11/19 17:28
96F：噓 daggoth: 有本事自己當老闆啊 你還可以找50正妹擠在一間辦公室超級 11/20 02:46
97F：→ daggoth: 香 11/20 02:46
98F：→ daggoth: 沒本事就上PTT來發廢文囉 美其名是討論 其實就是抱怨 11/20 02:47
99F：→ red0210: 放大絕囉 XD 11/20 05:18
100F：→ motherboard: XD 11/20 11:32
101F：→ tempsteve: 推文裡面一堆隱藏的慣老闆 11/20 17:14
102F：噓 daggoth: 講事實也要崩潰喔? 現實就是就算全PTT都說你不用去辦公室 11/20 19:58
103F：→ daggoth: 你還不是得乖乖去辦公室 11/20 19:59
104F：→ daggoth: 這討論有意義嗎? 不如採用我的作法自己當老闆還比較容易 11/20 20:00
又不是討論我...
105F：推 es8603: 辦公室有高級的椅子和夠大桌子夠我放32吋螢幕還有冷氣零食 11/20 20:19
106F：→ es8603: 這些家裡都沒有啊>< 11/20 20:19
這個又要扯到大螢幕比較好還是雙螢幕比較好惹 XD
107F：推 sharku: 有人好兇 原po不是說他都待可以遠端的公司了嗎 11/20 21:01
108F：→ motherboard: 怕.jpg 11/20 22:13
※ 編輯: motherboard (36.233.67.16), 11/20/2018 22:15:34
109F：→ legnaleurc: 前公司的美國辦公室也是一堆人WFH，台北WFH就一堆鳥毛 11/22 14:13
110F：→ legnaleurc: 平常有事要問還不是 IRC Slack Bugzilla 11/22 14:14
111F：→ legnaleurc: 要 meeting 就 book 一段時間也沒多難吧 11/22 14:15
112F：→ legnaleurc: 人的問題比較大啦，很多台灣人很喜歡把部下當薪水小偷 11/22 14:16
113F：→ darkMood: 等你做老闆或者上司的時候就會知道了，當小兵就是這樣 11/23 00:37
114F：推 s0914714: 我覺得不用 方便管理而已 11/24 01:45
115F：推 lp2650056: 辦公室我摸魚摸最大，這邊的人都是同類型的，少在那邊 11/26 15:58
116F：→ lp2650056: 以為自己多認真 11/26 15:58
117F：→ legnaleurc: 在辦公室都會摸魚了，那在哪上班有差嗎？ 11/27 22:20