作者motherboard (妈的Ball)
看板Soft_Job
标题[讨论] 上班时间在办公室的必要性?
时间Sat Nov 17 22:11:40 2018
最近跟一些写程式的朋友闲聊 聊到进办公室的必要性
小弟认为就程式开发而言 笔电带着找的到人 事情按时有做完就好
真的有事要讨论再约个时间开会 感觉好像没啥要绑死在办公室的必要
只是可以这样的公司好像不多...
有什麽一定要进办公室不可的原因吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.66.174
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1542463902.A.B5B.html
1F：→ XXXXLAY: 避开老婆 11/17 22:15
2F：→ motherboard: 还有免费冷气跟咖啡? 11/17 22:17
3F：→ alihue: 临时开个会东卡西卡谁不在就烦死了 11/17 22:17
4F：→ motherboard: 那临时开会遇到请假 不就要把人call回来? 11/17 22:21
5F：推 alihue: 还有，如果一次两次三次找人都不在又没有请假，如何处理? 11/17 22:26
6F：→ alihue: 然後加班认定? 11/17 22:27
7F：→ alihue: 再来就是同事间的生产力认定的猜忌问题 11/17 22:27
8F：→ MOONY135: 我上班时间会乱跑耶 反正时间到有交出来就好了 11/17 22:28
9F：→ alihue: 我公司是采用上下班弹性 30 分 + 每周一日远端工作，事前 11/17 22:28
10F：→ alihue: 需要先通知远端当天的工作内容 11/17 22:29
11F：→ MOONY135: 东西要多久不都自己开的吗... 别人要压我也不太鸟他 11/17 22:29
12F：→ alihue: 若远端当天真的没在工作还是得要请假 11/17 22:29
13F：→ motherboard: 临时会议可以连开三次喔...那不就整天泡在会议室就好 11/17 22:30
14F：推 alihue: 我不是说连续开三是临时会，是有同事临时slack找你你不在 11/17 22:31
15F：→ alihue: 但又是上班时间又没请假 11/17 22:32
16F：→ motherboard: 就说笔电带着找的到人 开会另外约了... 11/17 22:38
17F：推 mistel: 新创小型纯软没必要 可是如果大公司你这样做会无法管理 11/17 22:44
18F：→ loadingN: 在办公室都不一定找的到人 上班时间常有人外出买零食 11/17 22:46
19F：→ kniver999: 我除了写程式以外还得接USER电话QQ 所以几乎得在位置上 11/17 23:05
20F：→ pttworld: 大公司Windows AD控管，顶多去放风 11/17 23:06
21F：→ MOONY135: 我有时候会觉得某些PM把我们当产线 稼动率要高 11/17 23:13
22F：推 twicm: Work from home 还是需要做到Sype 和email 随时畅通 11/17 23:14
23F：→ MOONY135: 之前Lync还在的时候 我们公司可以直接call到你手机 11/17 23:25
24F：推 zelda123: 远端工作你 slack 要马上回，压力没比较小 11/17 23:33
25F：→ chter: 老板要员工待，看员工装忙不行吗 11/17 23:34
26F：推 Sunal: 远端靠的是互信跟自制 还有就是临时要讨论会比较没效率就是 11/17 23:36
个人认为常常有临时的会议本身就是一种没效率的徵象...
不是PM没肩膀太软 就是部门在公司没地位不被重视 通常做出来的东西也是乱七八糟..
ex.昨天临时开会改需求A改成A+ 今天一大早有临时开会A都不要再加一个B...etc
27F：→ sky810684: 有个规律还是比较好，不是所有人都懂得自律，我们公司 11/17 23:43
28F：→ sky810684: 表定9点上班也有人会10点才到7点开始广播提醒下班，强 11/17 23:43
29F：→ sky810684: 制在一个区间才不会有人动不动就熬夜弄坏身体和生理时 11/17 23:43
30F：→ sky810684: 钟，毕竟身心健康的工程师是公司最贵重的资产 11/17 23:43
其实生理时钟这个也很吊诡 我工作效率最好的时候是半夜 白天上班都在座位上演戏...XD
直到後来看过某本书才知道有的人天生生理上是过美国时间的...
31F：→ xsoho: 以前我同事是白天喝烈酒半夜在打扣 11/17 23:51
32F：→ alog: 在办公室喝酒听着歌 打code 操爽DER 11/17 23:55
33F：嘘 lovebridget: 你想想你为什麽不想待办公室? 那就是原因了 11/18 00:34
34F：→ lovebridget: 当你不会不想待办公室 那就真的可以不用待办公室 11/18 00:35
35F：推 chocopie: 不待办公室，但萤幕又不能带着走... 11/18 00:53
36F：推 cheatfinish: 要跟同事讨论阿 11/18 00:53
其实我是有时候觉得办公室很臭或是很吵 想找个喜欢的地方做事 XDD
37F：嘘 b81314: 藉口 这样如何讨论需求? 11/18 01:10
随时随地都在讨论需求?
38F：嘘 new122851: 大型公司连不上内部server要怎麽做事？别想远端 管最严 11/18 01:58
39F：→ new122851: 的那种 11/18 01:58
我是没待过没法远端的
40F：推 chuegou: 可以把开发资料带着趴趴走的公司或许可以 11/18 03:32
41F：→ tsao1211: 是不是没待过大公司 11/18 05:23
大公司是多大?
42F：→ airtsubasa: user有问题要怎麽找你？写完拍拍屁股就结束了？ 11/18 06:56
USER都直接 call 我
43F：推 NSYSUEE: 要讨论事情、要开会、有紧急状况、临时有事找，都不在办 11/18 07:55
44F：→ NSYSUEE: 公室很难做事，而且在外面你摸鱼的时间多好几倍，产出少 11/18 07:55
45F：→ NSYSUEE: 好几倍，薪水拿一样，老板怎可能接受 11/18 07:55
在办公室就不摸鱼?
而且上班时间跟生产力有正相关 这个想法会不会太正向...XDDD
46F：推 RINPE: 连不到内部server? 11/18 08:14
47F：推 jj0321: 科技业IT:????? 11/18 08:54
其实有可能做到 个人经验...
48F：→ ketrobo: 这要看环境,不是每种情境都适合 11/18 09:51
49F：嘘 THEWORLDS: 前端比较有可能 太简单 11/18 10:27
50F：推 yyc1217: 还是要看公司组织架构啦 不能一概而论 11/18 10:36
51F：→ yyc1217: 而且user为什麽可以直接跟RD联系 不用透过PM？ 11/18 10:38
52F：推 yyc1217: 而且在外面工作又不代表工作时间就随意安排 11/18 10:41
工作一段时间後我也是这样想...
53F：推 elliotpvt: 就不信任啊，看看推文就知道 11/18 11:43
54F：推 LikeCherry: 跟其他部门在同大楼办公室的时候，老板也会要求准时 11/18 12:14
55F：→ LikeCherry: 打卡上下班。搬了之後，老板主动说之前是观感问题 11/18 12:14
56F：→ MIM23: 不被约束就是怠惰的开始 11/18 12:25
工作几年後的老屁股 还有办法约束? XD
57F：推 gmoz: 要看情境吧 11/18 13:04
58F：推 iamshiao: 临时随口确认事情方便嘛 11/18 13:13
59F：→ motherboard: 现在这个社会睡觉都能把你挖起来做事了 找不到人? 11/18 13:16
60F：推 mathrew: 要看情境吧 有些状况临时要找人怎麽办 11/18 15:44
61F：→ mathrew: 而且现在大型企业其实安全越管越严 不是随便都能远端 11/18 15:46
62F：推 alihue: 每天重复小组讨论原本就正常的阿，难道你还在瀑布式开发? 11/18 15:56
63F：推 hanshsu: 讨论事情方便罗 11/18 16:09
64F：推 Sunal: 很多东西是做了才知道 又或者是task跟别人有相关 11/18 16:23
65F：→ Sunal: 不讨论硬干吗？ 11/18 16:24
66F：推 steve1012: meeting到就好 常常有临时meeting感觉很三小 11/18 17:14
同感
67F：推 superpai: 怎麽推文好多人活在没有网路的时代？ 11/18 17:42
68F：推 gs8613789: 我自制力不好，还是要待在办公室 11/18 18:33
69F：→ YishengSu: 台湾几乎都是上班要求准时 下班没有加班费 双重标准 11/18 18:34
70F：→ MOONY135: 我记得我一个前同事说过 一天就是八小时 11/18 19:36
71F：→ loadingN: 不是有没有网路的问题 有些人自制力跟进度管控就是不好 11/18 19:45
72F：→ loadingN: 遇到超级摆烂人 开天窗大家一起死 11/18 19:46
73F：推 BignoZe: 时间不是重点 重点是产能与沟通效率 谢谢 11/18 21:13
同感
74F：→ ritaw: 看老板主管的思维吧？比较传统的看你wfh都当你在偷懒没在工 11/18 21:14
75F：→ ritaw: 作，其实进办公室的同事上班时间都在看游戏直播他也不知道 11/18 21:14
76F：→ MOONY135: 说真的我很想聊聊工作几年之後的老屁股真的有法约束吗.. 11/18 21:24
77F：→ MOONY135: . 11/18 21:24
说实话会搞到要约束大概老屁股本人也不想做了...
78F：推 sharku: 完全没有必要在办公室 11/18 22:42
79F：→ sharku: zoom开会非常方便,平常沟通就用slack或telegram 11/18 22:44
80F：→ sharku: 怠惰的人 在哪都会怠惰 反而我觉得 在家工作压力还比较大 11/18 22:45
81F：→ sharku: 怕产出不够 或者有人敲你没马上回 11/18 22:45
有时压力大到睡觉梦到都会惊醒XD
82F：推 wangyc: MIS就不行了 网路挂掉还是得到现场 11/18 22:59
83F：推 vi000246: 夏天我宁愿进公司吹冷气 11/18 23:30
85F：推 fortinet: 看专案大小，越大公司越容易碰到，你有参与过人数超过10 11/19 00:09
86F：→ fortinet: 0的专案吗？光PM就超过10位。10年前矽谷也很推崇WFH， 11/19 00:09
87F：→ fortinet: 但现在几乎都反推，为什麽？因为沟通成本太高，slack，z 11/19 00:09
88F：→ fortinet: oom效果永远比不上面对面，大概只剩新创规模小还能这样 11/19 00:09
89F：→ fortinet: 玩。照你说的大家都WFH那湾区天天在塞屁啊？ 11/19 00:09
小弟最大只参与过50人开发一年半的案子 50宅挤在一间办公室超级臭XD
90F：嘘 hpo14: 感觉你只是抱怨而已，没有要听别人想法 11/19 01:42
都说是讨论了... 当然要有来有往... 另外抱怨没干干叫 算啥抱怨?
91F：推 Csongs: 请顺从自己家的公司文化和制度 11/19 08:48
92F：嘘 PttAdmin: 辞职去接案 11/19 08:49
93F：推 sharku: 不懂说沟通成本的意义在哪 通勤跟办公室都不用成本吗 11/19 09:28
当初会聊到这个也是想到 " 都什麽时代了 远距沟通有这麽难吗? "
94F：推 shooter555: 那家里也必须有一个独立的空间来工作会比较好 11/19 15:49
个人是比较爱咖啡店有点背景杂音那种...
95F：推 Argos: 没错 写code根本不用进公司 要开会请远端 不然就设好时间 11/19 17:28
96F：嘘 daggoth: 有本事自己当老板啊 你还可以找50正妹挤在一间办公室超级 11/20 02:46
97F：→ daggoth: 香 11/20 02:46
98F：→ daggoth: 没本事就上PTT来发废文罗 美其名是讨论 其实就是抱怨 11/20 02:47
99F：→ red0210: 放大绝罗 XD 11/20 05:18
100F：→ motherboard: XD 11/20 11:32
101F：→ tempsteve: 推文里面一堆隐藏的惯老板 11/20 17:14
102F：嘘 daggoth: 讲事实也要崩溃喔? 现实就是就算全PTT都说你不用去办公室 11/20 19:58
103F：→ daggoth: 你还不是得乖乖去办公室 11/20 19:59
104F：→ daggoth: 这讨论有意义吗? 不如采用我的作法自己当老板还比较容易 11/20 20:00
又不是讨论我...
105F：推 es8603: 办公室有高级的椅子和够大桌子够我放32寸萤幕还有冷气零食 11/20 20:19
106F：→ es8603: 这些家里都没有啊>< 11/20 20:19
这个又要扯到大萤幕比较好还是双萤幕比较好惹 XD
107F：推 sharku: 有人好凶 原po不是说他都待可以远端的公司了吗 11/20 21:01
108F：→ motherboard: 怕.jpg 11/20 22:13
※ 编辑: motherboard (36.233.67.16), 11/20/2018 22:15:34
109F：→ legnaleurc: 前公司的美国办公室也是一堆人WFH，台北WFH就一堆鸟毛 11/22 14:13
110F：→ legnaleurc: 平常有事要问还不是 IRC Slack Bugzilla 11/22 14:14
111F：→ legnaleurc: 要 meeting 就 book 一段时间也没多难吧 11/22 14:15
112F：→ legnaleurc: 人的问题比较大啦，很多台湾人很喜欢把部下当薪水小偷 11/22 14:16
113F：→ darkMood: 等你做老板或者上司的时候就会知道了，当小兵就是这样 11/23 00:37
114F：推 s0914714: 我觉得不用 方便管理而已 11/24 01:45
115F：推 lp2650056: 办公室我摸鱼摸最大，这边的人都是同类型的，少在那边 11/26 15:58
116F：→ lp2650056: 以为自己多认真 11/26 15:58
117F：→ legnaleurc: 在办公室都会摸鱼了，那在哪上班有差吗？ 11/27 22:20