作者w180112 ([NOOB]我超RETARD我超廢 )
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 畢業生vs非本科系差在哪？
時間Thu Jul 12 14:02:06 2018
※ 引述《Sidney0503 (Sidney0503)》之銘言：
: ※ 引述《kiss78832 (kiss78832)》之銘言：
: : 這個版有許多非本科系想要跳進來，可是大多數的人都會噓的很慘，有幾個問題想要請教各位~
: 113 參戰!!
: : 一、非本科系學生自習通常都滿認真度的，因為知道自己少學別人幾年，但認真自學一、二年真的會輸給應屆畢業生嗎？
: 歡迎來到非本科系版 自學才是最強的
: : 二、只要遇到非本科系要跳進來，底下就一堆留言叫版主先去唸研究所畢業再講，問題自學+資策會，程度上應該也不會差很多吧？幹嘛非要叫人去研究所，搞不好教授都在混，不是倒楣嗎，為了一張證書而已。
: 去看看大公司公定價 四大碩 非四大碩 國立學士 非國立學士 的薪資差距
: 如果你的能力足以cover兩者之間的差距 那你就別念研究所阿
: : 三、是不是什麼都要噓的人，其實是怕自己工作被搶走才什麼都要噓一個，好像非資工畢業就不行，擺出唯獨資工能做軟體，你文組滾開！？
: 實際上我比較歡迎廢物進來這個產業 隨著廢物越多 我的能力越稀有
: : 四、為什麼沒興趣不能進來這個產業，為了錢難道不行嗎？難道這版的工程師每天寫程式都寫到高潮不想回家嗎？因為太有興趣了，沒搞出來不行，都是這樣心態嗎？
: 拜託快進來 分母越大我越開心
: : 五、我是文組，也是正在學習的菜鳥，我還是學店。寫程式不就這樣，熟能身巧，搞得是個很高尚的職業，不相關的人都不準進來
: 如果熟能可以生巧 人人都可以從數學系畢業 人人都可以當愛因斯坦
原文也滿好笑
資訊領域這麼廣
一個上完資策會的MIS課回家練練shell script或python也跟你說我是programmer
另一個資工純血寫code寫6年甚至還對linux kernel略懂略懂
你覺得兩者一樣嗎
可以外行人熟能生巧的通常都是進入門檻低的
不然CS大學學一堆作業系統、電子學、編譯器、組語、嵌入式系統、計算機組織是心酸的
？
是有聽過有的學校系在吵要多加一些像是寫app或是電子商務的課 不過也只停在選修
然後CS碩又更專精於一個領域怎摸找出問題並解決
之前去國外某校交流的時候看了他們在做的內容其中一個是資料中心虛擬環境的去中心化
你覺得這是熟能生巧就做得出來的？
正統資工的目的就是要能夠建構一個平台或是系統
只是很不巧台灣資訊類相關工作相比沒那麼多所以才很多人不是去打雜就是轉去寫app、w
eb
最不爽的就是那種外系人或長輩看到你在弄偏系統的東西時在那邊嗆說你會寫app寫web嗎
？不會喔，那你大學碩士6年是白讀了？
不然就是本科系但是在搞上層軟體的嗆你那些都是硬體的啦沒前途以後是軟體的時代
每次都只覺得wtf?我連硬體都沒碰到你在公殺毀
當然近年的機器學習或深度學習又是另一回事了
之前搞AI的朋友才在說其實AI用比較偏門的角度來講門檻也不高所以才一堆人擠的進來
不知道真的還假的
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1F：→ Argos: 所以勒？你領多少？有沒有三百？沒有那真的白學了 07/12 14:07
2F：→ CMJ0121: 抱歉我新來的 現在標準已經到 300 才能講話嗎 QQ 07/12 14:31
3F：推 FF16: 說AI門檻不高所以一堆人擠得進去的，我舉個簡單易懂的比喻。 07/12 15:00
4F：→ FF16: 假設今天的需求是「提供熱水」。有個方法可以簡單的解決這個 07/12 15:01
5F：→ FF16: 問題，就是買台飲水機，有人需要熱水的時候，就拿個茶壺去飲 07/12 15:02
6F：→ FF16: 水機裝熱水給他，只要看過使用說明書的人都會操作飲水機，所 07/12 15:02
7F：→ FF16: 以門檻很低。 07/12 15:03
8F：→ FF16: 到飲水機去裝熱水的人，並不需要懂得修理、製造飲水機的方法 07/12 15:04
9F：→ FF16: 。 07/12 15:04
10F：→ FF16: 現在學校或是這串講的本科系，在教的其實是製造、裝修飲水機 07/12 15:05
11F：→ FF16: 的方法，而不是教人操作飲水機裝水。 07/12 15:05
12F：→ FF16: 然後你講的AI門檻很低的狀況，其實是因為現在已經有很多AI的 07/12 15:06
13F：→ FF16: 套件可以用，只要會寫一點程式的人，就可以去找libary來用， 07/12 15:07
14F：→ FF16: 當然門檻低，因為你遇到的需求是「提供熱水」而不是「研發飲 07/12 15:08
15F：→ FF16: 水機」 07/12 15:08
16F：推 j0958322080: 我猜樓下yamazaki說AI職位喜歡數學物理博 07/12 15:10
17F：→ bill1992: 等等y 又來要做ai先唸個物理博呵呵 07/12 15:15
18F：推 FF16: 數學相對於AI，要拿飲水機來比喻的化，就像是電子零件跟飲水 07/12 15:18
19F：→ FF16: 機的關係了，會裝修飲水機的人並不需要知道電子學，只要板子 07/12 15:19
20F：→ FF16: 壞了就去找上游廠商換就好。 07/12 15:20
21F：→ FF16: 林軒田的機器學習，有些地方的數學證明也會跳過去的。 07/12 15:21
22F：→ FF16: 所以還是一樣的道理，你看你遇到的需求是什麼，就用什麼層級 07/12 15:22
23F：→ FF16: 去解決問題。 07/12 15:22
24F：推 NCUking: 因為深度學習的基礎就是微積分、機率、線代 07/12 15:38
25F：→ NCUking: 理工科的上過八堂課就可以自稱懂深度學習 07/12 15:38
26F：推 Sex5F: 一學期有32堂64小時，上完我就是高手有問題嗎？ 07/12 15:41
27F：→ Sex5F: others請乖乖下去領22k 07/12 15:41
28F：→ dnabossking: 覺的整串沒人講到點，但又對話題感到疲乏了 07/12 16:15
29F：推 FF16: 嗯，整串沒看到打對點的文呢。 07/12 16:58
30F：→ Argos: 開串的問題一點意義都沒有 當然沒有什麼點 07/12 17:26
31F：→ Argos: 講一大堆 到最後都馬是看比例 看常態 看數據 07/12 17:32
32F：→ Argos: 「你看XXXX就是比例比較高阿 外面都這樣啦 怎樣怎樣...」 07/12 17:33
33F：→ Argos: 問題是你的人生從來都不是比例問題 也不是常態問題 更不是 07/12 17:33
34F：→ Argos: 數據問題 07/12 17:33
35F：→ Argos: 每個人如果都是看數據來過日子 那全世界只會有一種職業了 07/12 17:34
36F：→ Argos: 只能說人生外部因素影響太多了 根本沒有什麼結論 07/12 17:35
37F：→ Argos: 個人教育背景和發展只對社會學家有意義 對你個人而言一點意 07/12 17:36
38F：推 FF16: Argos 你這不就把點給講出來了嗎? XD 07/12 17:36
39F：→ Argos: 義也沒有 拿來討論別人未來的路也一點意義也沒有 07/12 17:36
40F：→ Argos: 我的點 就是沒有點阿 XDDDDDDD 07/12 17:36
41F：推 Sidney0503: 那某些接案公司的高年薪發表看法也是笑話 07/12 17:39
42F：→ Sidney0503: 每間公司都不一樣 提到軟工就是會有接案公司的人出 07/12 17:40
43F：→ Sidney0503: 來發表"高見" 07/12 17:40
44F：→ Sidney0503: 通則不能用 舉特例只會顯得更可笑 07/12 17:40
45F：→ Sidney0503: 這也不能怪人 會信教的人就是天生會信教 已經有醫學 07/12 17:43
46F：→ Argos: 通則只對相信通則的人有用阿 XD 07/12 17:43
47F：推 FF16: 拿錢來當成能力的比較標準，本來就是很奇怪的事情。 07/12 17:43
48F：→ Sidney0503: 證實這是天生的 去看宗教最喜歡舉特例 通則都無法 07/12 17:44
49F：→ Sidney0503: 用在這些信教的人身上 07/12 17:44
50F：→ Argos: 而世界上各種能人異士者 通通都是不相信通則的人 07/12 17:44
51F：→ Sidney0503: 對阿 像是宋七力 莊園 妙禪 妙天 基督 07/12 17:44
52F：→ Sidney0503: 物理法則都無法用在這些人身上 07/12 17:45
53F：→ Sidney0503: 物理通則只是人類百年歷史發展出來的垃圾 07/12 17:45
54F：→ Argos: 確實是阿 XD 你看看牛頓和愛因斯坦被量子力學打臉到媽媽都 07/12 17:48
55F：→ Argos: 不認得了 XDD 07/12 17:48
56F：→ Argos: 這世界上尚為找到真理阿 這都是參考而已 07/12 17:48
57F：→ Argos: 信奉通則的人 是不是某方面也跟信仰宗教的人很類似呢 XDDD 07/12 17:49
58F：→ Argos: 不過這都扯太遠就是了 最後就變成哲學問題了 07/12 17:51
59F：→ Argos: 最後還是一句老話 每個人的人生外在變因太多了很難一概而論 07/12 17:52
60F：→ Argos: 等你走出自己的同溫層出去外面世界混一混 你就知道了 07/12 17:52
61F：推 yamakazi: 做AI web app只是資工的一部分 資工要解決的問題領域可 07/12 18:13
62F：→ yamakazi: 多了 只是台灣公司大部份是晶片公司 但也不要以為晶片公 07/12 18:13
63F：→ yamakazi: 司的軟體部門就很easy 07/12 18:13
64F：→ yamakazi: 最近風向開始吹向軟硬體整合 軟體在現有的硬體開始跑不 07/12 18:15
65F：→ yamakazi: 太動 用Soc又耗時耗力 所以Soc+FPGA開始走紅 成為目前AI 07/12 18:15
66F：→ yamakazi: 平台之一 跟原本GPU平台有得比 誰會贏還不曉得 但肯定的 07/12 18:15
67F：→ yamakazi: 是硬體人才需求也會變多 07/12 18:15
68F：推 yamakazi: 看以後python會不會完全取代C++跑在linux kernel上 07/12 18:19
69F：→ yamakazi: 有一種說法是說以前很多公司用C++ 所以linux app很難完 07/12 18:21
70F：→ yamakazi: 全改成用python 等到這些公司被取代以後 用python取代C+ 07/12 18:21
71F：→ yamakazi: + 開發曲線會比較快 不知道是真是假 07/12 18:21
72F：推 f496328mm: 現在就一堆AI補習班 學過的都覺得自己超強 07/12 18:31
73F：→ f496328mm: 會用一些套件or圖像辨識就覺得自己會 DL 了 07/12 18:32
74F：→ f496328mm: 實際上真的走到應用面 光 data 收集、data clean 07/12 18:32
75F：→ f496328mm: sql 等等 他們就頭大了 07/12 18:32
76F：→ f496328mm: 用別人準備好的 data, 別人寫好的套件 跑個幾行code 07/12 18:33
77F：→ f496328mm: 就覺得自己超屌 07/12 18:33
78F：→ f496328mm: 會下個圍棋 就說未來10年要取代人類了 根本笑死 07/12 18:34
79F：→ remmurds: 啊不就是颱風來了豬也會飛? 每個人都變成黃士傑 07/12 18:44
80F：推 del680202: 現在不就上個幾堂課玩玩kaggle就可以說自己精通AI了 07/12 18:46
81F：推 yamakazi: 之前中興被美國斷貨 中國就有聲音說國內沒人肯願意靜下 07/12 18:47
82F：→ yamakazi: 來搞晶片 每個都在搞共享單車拼團外賣電子支付想賺快錢 07/12 18:47
83F：→ del680202: 跑個model而以你阿罵都會做 現在業界大概是這情況 07/12 18:48
84F：→ yamakazi: 真的靜下來做飲水機控制器沒人想做 大家都想趕快買飲水 07/12 18:49
85F：→ yamakazi: 機拿水去賣 07/12 18:49
86F：推 yamakazi: 軟體界也是 搞個框架做做網頁就覺得自己屌炸熟能生巧了 07/12 18:50
87F：推 yamakazi: 以後AI也是會跟網頁一樣出一堆框架吧 入門門檻過幾年後 07/12 18:53
88F：→ yamakazi: 一定會變低 07/12 18:53
89F：推 yamakazi: 反倒是做晶片 跟處理器和運算有關的晶片入門門檻一直都 07/12 18:56
90F：→ yamakazi: 很高 連最簡單的藍芽或是NAND flash控制晶片也沒聽說過 07/12 18:56
91F：→ yamakazi: 有幾個非本科的在做 07/12 18:56
92F：推 del680202: 我上司之前跟我說希望弄個平台可以連他的秘書都能做 07/12 18:57
93F：→ del680202: 機器學習 最好什麼都不懂也能開發ML服務 多帥阿 07/12 18:58
94F：推 yamakazi: 我還真的沒看過非本科的寫verilog或FPGA 07/12 18:59
95F：→ pttworld: 樓上的因果又回到科技業看四大學歷的老話題了 07/12 19:14
96F：推 lovebridget: 現在AI不已經都在用google的框架了嗎? 07/12 21:38
97F：推 x246libra: 底層開發偏韌體吧？ 很難生出作品 沒相關硬體或電路怎 07/12 23:47
98F：→ x246libra: 麼練習？ 在非本科的情況 想進去也不知道拿什麼本錢進 07/12 23:47
99F：→ x246libra: 去 沒辦法在家練習 且網路學習資源比應用層少非常多 想 07/12 23:47
100F：→ x246libra: 進步都很難 同時很難找到人詢問 因為各家硬體都不同 07/12 23:47
101F：→ x246libra: 變成永遠只能從事低階韌體的工作 幹雜事 永遠都沒辦法 07/12 23:47
102F：→ x246libra: 深入了解 或是靠自己無法了解 只懂得抄或修改範例code 07/12 23:47
103F：→ x246libra: 以上是我非本科曾經想從事韌體 卻失敗的藉口 更重要 07/12 23:47
104F：→ x246libra: 的是 傳統硬體大廠 比純軟公司 更看學歷 07/12 23:47
105F：→ fatb: 底層開發看前端還後端 然後韌體幹雜事就是要快閃 07/13 00:05
106F：→ tinlans: 非本科系走高階應用層就對了，跟硬體有牽扯的留給本科的 07/13 00:06
107F：→ tinlans: 高階應用層的本科系其實是資管系，但資管系有一大半在學 07/13 00:08
108F：→ tinlans: 管理，程式實作方面接觸得廣而淺，非本科系的比較容易跟 07/13 00:08
109F：→ tinlans: 他們爭食，也比較有機會。 07/13 00:09
110F：推 oneheat: 一次戰本科非本科外掛資管，厲害厲害 07/13 00:14
111F：→ tinlans: 也沒什麼戰不戰的，幫非相關科系的找活路而已。 07/13 00:33
112F：推 steve1012: 有三百 可以說話了耶 07/13 05:13
113F：噓 a87569650: 你在氣什麼？？ 阿我的專業很高尚啦 你們只懂一些膚淺 07/13 09:11
114F：→ a87569650: 的東西啦 我的能力超厲害啦 這樣？？？ 07/13 09:11
115F：推 HowLeeHi: 資管系只靠學校教的，真的非常非常淺,跟企管系沒兩樣 07/13 20:46
116F：→ HowLeeHi: 不過還是要看學校比較準，有些學校滿偏資工的訓練 07/13 20:47
117F：→ tinlans: 偏資工的訓練是不可能的，因為資工訓練沒在練程式能力。 07/14 00:58
118F：→ tinlans: 資工的訓練主要是電腦科學和電子電路，電腦科學涵蓋數學 07/14 01:01
119F：→ tinlans: 跟硬體抽象架構，所謂抽象架構就是類似 datapath 那種東 07/14 01:01
120F：→ tinlans: 西，ALU 被畫成一個大方塊，但是不講裡面 ALU 的電路實現 07/14 01:02
121F：→ tinlans: ，這同時也是計算機組織和計算機結構的分野。 07/14 01:02
122F：→ tinlans: 另一項比較常被忽略的專業就是解決工程問題的各種方法論 07/14 01:04
123F：→ tinlans: ，這其實原本可以跟資管的專長做搭配跟結合，可惜台灣 07/14 01:05
124F：→ tinlans: 老闆只會叫你做快一點，完全忽略了這塊。 07/14 01:05
125F：→ tinlans: 主軸差很多，所以不能說程式課開得多就是偏資工。 07/14 01:08
126F：→ tinlans: 資工是台灣創造的科系，少了硬體的部分其實只能算資科。 07/14 01:12
127F：→ tinlans: 以非本科系的生路來說，首先要認清的就是每人一天都是公 07/14 05:32
128F：→ tinlans: 平 24 小時，然後去觀察每個生態圈是怎麼分配的，再集中 07/14 05:32
129F：→ tinlans: 砸自己的 24 小時去創造突破點，需要謹慎衡量和評估。 07/14 05:32
130F：→ xatier: 資工怎麼會是呆丸創造的 QQ computer engineering 很多亞 07/14 17:09
131F：→ xatier: 一堆學校 ECE 都不知道比呆丸 MIT 高到哪裡去惹 QQ 07/14 17:10