作者w180112 ([NOOB]我超RETARD我超废 )
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 毕业生vs非本科系差在哪？
时间Thu Jul 12 14:02:06 2018
※ 引述《Sidney0503 (Sidney0503)》之铭言：
: ※ 引述《kiss78832 (kiss78832)》之铭言：
: : 这个版有许多非本科系想要跳进来，可是大多数的人都会嘘的很惨，有几个问题想要请教各位~
: 113 参战!!
: : 一、非本科系学生自习通常都满认真度的，因为知道自己少学别人几年，但认真自学一、二年真的会输给应届毕业生吗？
: 欢迎来到非本科系版 自学才是最强的
: : 二、只要遇到非本科系要跳进来，底下就一堆留言叫版主先去念研究所毕业再讲，问题自学+资策会，程度上应该也不会差很多吧？干嘛非要叫人去研究所，搞不好教授都在混，不是倒楣吗，为了一张证书而已。
: 去看看大公司公定价 四大硕 非四大硕 国立学士 非国立学士 的薪资差距
: 如果你的能力足以cover两者之间的差距 那你就别念研究所阿
: : 三、是不是什麽都要嘘的人，其实是怕自己工作被抢走才什麽都要嘘一个，好像非资工毕业就不行，摆出唯独资工能做软体，你文组滚开！？
: 实际上我比较欢迎废物进来这个产业 随着废物越多 我的能力越稀有
: : 四、为什麽没兴趣不能进来这个产业，为了钱难道不行吗？难道这版的工程师每天写程式都写到高潮不想回家吗？因为太有兴趣了，没搞出来不行，都是这样心态吗？
: 拜托快进来 分母越大我越开心
: : 五、我是文组，也是正在学习的菜鸟，我还是学店。写程式不就这样，熟能身巧，搞得是个很高尚的职业，不相关的人都不准进来
: 如果熟能可以生巧 人人都可以从数学系毕业 人人都可以当爱因斯坦
原文也满好笑
资讯领域这麽广
一个上完资策会的MIS课回家练练shell script或python也跟你说我是programmer
另一个资工纯血写code写6年甚至还对linux kernel略懂略懂
你觉得两者一样吗
可以外行人熟能生巧的通常都是进入门槛低的
不然CS大学学一堆作业系统、电子学、编译器、组语、嵌入式系统、计算机组织是心酸的
？
是有听过有的学校系在吵要多加一些像是写app或是电子商务的课 不过也只停在选修
然後CS硕又更专精於一个领域怎摸找出问题并解决
之前去国外某校交流的时候看了他们在做的内容其中一个是资料中心虚拟环境的去中心化
你觉得这是熟能生巧就做得出来的？
正统资工的目的就是要能够建构一个平台或是系统
只是很不巧台湾资讯类相关工作相比没那麽多所以才很多人不是去打杂就是转去写app、w
eb
最不爽的就是那种外系人或长辈看到你在弄偏系统的东西时在那边呛说你会写app写web吗
？不会喔，那你大学硕士6年是白读了？
不然就是本科系但是在搞上层软体的呛你那些都是硬体的啦没前途以後是软体的时代
每次都只觉得wtf?我连硬体都没碰到你在公杀毁
当然近年的机器学习或深度学习又是另一回事了
之前搞AI的朋友才在说其实AI用比较偏门的角度来讲门槛也不高所以才一堆人挤的进来
不知道真的还假的
--
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1F：→ Argos: 所以勒？你领多少？有没有三百？没有那真的白学了 07/12 14:07
2F：→ CMJ0121: 抱歉我新来的 现在标准已经到 300 才能讲话吗 QQ 07/12 14:31
3F：推 FF16: 说AI门槛不高所以一堆人挤得进去的，我举个简单易懂的比喻。 07/12 15:00
4F：→ FF16: 假设今天的需求是「提供热水」。有个方法可以简单的解决这个 07/12 15:01
5F：→ FF16: 问题，就是买台饮水机，有人需要热水的时候，就拿个茶壶去饮 07/12 15:02
6F：→ FF16: 水机装热水给他，只要看过使用说明书的人都会操作饮水机，所 07/12 15:02
7F：→ FF16: 以门槛很低。 07/12 15:03
8F：→ FF16: 到饮水机去装热水的人，并不需要懂得修理、制造饮水机的方法 07/12 15:04
9F：→ FF16: 。 07/12 15:04
10F：→ FF16: 现在学校或是这串讲的本科系，在教的其实是制造、装修饮水机 07/12 15:05
11F：→ FF16: 的方法，而不是教人操作饮水机装水。 07/12 15:05
12F：→ FF16: 然後你讲的AI门槛很低的状况，其实是因为现在已经有很多AI的 07/12 15:06
13F：→ FF16: 套件可以用，只要会写一点程式的人，就可以去找libary来用， 07/12 15:07
14F：→ FF16: 当然门槛低，因为你遇到的需求是「提供热水」而不是「研发饮 07/12 15:08
15F：→ FF16: 水机」 07/12 15:08
16F：推 j0958322080: 我猜楼下yamazaki说AI职位喜欢数学物理博 07/12 15:10
17F：→ bill1992: 等等y 又来要做ai先念个物理博呵呵 07/12 15:15
18F：推 FF16: 数学相对於AI，要拿饮水机来比喻的化，就像是电子零件跟饮水 07/12 15:18
19F：→ FF16: 机的关系了，会装修饮水机的人并不需要知道电子学，只要板子 07/12 15:19
20F：→ FF16: 坏了就去找上游厂商换就好。 07/12 15:20
21F：→ FF16: 林轩田的机器学习，有些地方的数学证明也会跳过去的。 07/12 15:21
22F：→ FF16: 所以还是一样的道理，你看你遇到的需求是什麽，就用什麽层级 07/12 15:22
23F：→ FF16: 去解决问题。 07/12 15:22
24F：推 NCUking: 因为深度学习的基础就是微积分、机率、线代 07/12 15:38
25F：→ NCUking: 理工科的上过八堂课就可以自称懂深度学习 07/12 15:38
26F：推 Sex5F: 一学期有32堂64小时，上完我就是高手有问题吗？ 07/12 15:41
27F：→ Sex5F: others请乖乖下去领22k 07/12 15:41
28F：→ dnabossking: 觉的整串没人讲到点，但又对话题感到疲乏了 07/12 16:15
29F：推 FF16: 嗯，整串没看到打对点的文呢。 07/12 16:58
30F：→ Argos: 开串的问题一点意义都没有 当然没有什麽点 07/12 17:26
31F：→ Argos: 讲一大堆 到最後都马是看比例 看常态 看数据 07/12 17:32
32F：→ Argos: 「你看XXXX就是比例比较高阿 外面都这样啦 怎样怎样...」 07/12 17:33
33F：→ Argos: 问题是你的人生从来都不是比例问题 也不是常态问题 更不是 07/12 17:33
34F：→ Argos: 数据问题 07/12 17:33
35F：→ Argos: 每个人如果都是看数据来过日子 那全世界只会有一种职业了 07/12 17:34
36F：→ Argos: 只能说人生外部因素影响太多了 根本没有什麽结论 07/12 17:35
37F：→ Argos: 个人教育背景和发展只对社会学家有意义 对你个人而言一点意 07/12 17:36
38F：推 FF16: Argos 你这不就把点给讲出来了吗? XD 07/12 17:36
39F：→ Argos: 义也没有 拿来讨论别人未来的路也一点意义也没有 07/12 17:36
40F：→ Argos: 我的点 就是没有点阿 XDDDDDDD 07/12 17:36
41F：推 Sidney0503: 那某些接案公司的高年薪发表看法也是笑话 07/12 17:39
42F：→ Sidney0503: 每间公司都不一样 提到软工就是会有接案公司的人出 07/12 17:40
43F：→ Sidney0503: 来发表"高见" 07/12 17:40
44F：→ Sidney0503: 通则不能用 举特例只会显得更可笑 07/12 17:40
45F：→ Sidney0503: 这也不能怪人 会信教的人就是天生会信教 已经有医学 07/12 17:43
46F：→ Argos: 通则只对相信通则的人有用阿 XD 07/12 17:43
47F：推 FF16: 拿钱来当成能力的比较标准，本来就是很奇怪的事情。 07/12 17:43
48F：→ Sidney0503: 证实这是天生的 去看宗教最喜欢举特例 通则都无法 07/12 17:44
49F：→ Sidney0503: 用在这些信教的人身上 07/12 17:44
50F：→ Argos: 而世界上各种能人异士者 通通都是不相信通则的人 07/12 17:44
51F：→ Sidney0503: 对阿 像是宋七力 庄园 妙禅 妙天 基督 07/12 17:44
52F：→ Sidney0503: 物理法则都无法用在这些人身上 07/12 17:45
53F：→ Sidney0503: 物理通则只是人类百年历史发展出来的垃圾 07/12 17:45
54F：→ Argos: 确实是阿 XD 你看看牛顿和爱因斯坦被量子力学打脸到妈妈都 07/12 17:48
55F：→ Argos: 不认得了 XDD 07/12 17:48
56F：→ Argos: 这世界上尚为找到真理阿 这都是参考而已 07/12 17:48
57F：→ Argos: 信奉通则的人 是不是某方面也跟信仰宗教的人很类似呢 XDDD 07/12 17:49
58F：→ Argos: 不过这都扯太远就是了 最後就变成哲学问题了 07/12 17:51
59F：→ Argos: 最後还是一句老话 每个人的人生外在变因太多了很难一概而论 07/12 17:52
60F：→ Argos: 等你走出自己的同温层出去外面世界混一混 你就知道了 07/12 17:52
61F：推 yamakazi: 做AI web app只是资工的一部分 资工要解决的问题领域可 07/12 18:13
62F：→ yamakazi: 多了 只是台湾公司大部份是晶片公司 但也不要以为晶片公 07/12 18:13
63F：→ yamakazi: 司的软体部门就很easy 07/12 18:13
64F：→ yamakazi: 最近风向开始吹向软硬体整合 软体在现有的硬体开始跑不 07/12 18:15
65F：→ yamakazi: 太动 用Soc又耗时耗力 所以Soc+FPGA开始走红 成为目前AI 07/12 18:15
66F：→ yamakazi: 平台之一 跟原本GPU平台有得比 谁会赢还不晓得 但肯定的 07/12 18:15
67F：→ yamakazi: 是硬体人才需求也会变多 07/12 18:15
68F：推 yamakazi: 看以後python会不会完全取代C++跑在linux kernel上 07/12 18:19
69F：→ yamakazi: 有一种说法是说以前很多公司用C++ 所以linux app很难完 07/12 18:21
70F：→ yamakazi: 全改成用python 等到这些公司被取代以後 用python取代C+ 07/12 18:21
71F：→ yamakazi: + 开发曲线会比较快 不知道是真是假 07/12 18:21
72F：推 f496328mm: 现在就一堆AI补习班 学过的都觉得自己超强 07/12 18:31
73F：→ f496328mm: 会用一些套件or图像辨识就觉得自己会 DL 了 07/12 18:32
74F：→ f496328mm: 实际上真的走到应用面 光 data 收集、data clean 07/12 18:32
75F：→ f496328mm: sql 等等 他们就头大了 07/12 18:32
76F：→ f496328mm: 用别人准备好的 data, 别人写好的套件 跑个几行code 07/12 18:33
77F：→ f496328mm: 就觉得自己超屌 07/12 18:33
78F：→ f496328mm: 会下个围棋 就说未来10年要取代人类了 根本笑死 07/12 18:34
79F：→ remmurds: 啊不就是台风来了猪也会飞? 每个人都变成黄士杰 07/12 18:44
80F：推 del680202: 现在不就上个几堂课玩玩kaggle就可以说自己精通AI了 07/12 18:46
81F：推 yamakazi: 之前中兴被美国断货 中国就有声音说国内没人肯愿意静下 07/12 18:47
82F：→ yamakazi: 来搞晶片 每个都在搞共享单车拼团外卖电子支付想赚快钱 07/12 18:47
83F：→ del680202: 跑个model而以你阿骂都会做 现在业界大概是这情况 07/12 18:48
84F：→ yamakazi: 真的静下来做饮水机控制器没人想做 大家都想赶快买饮水 07/12 18:49
85F：→ yamakazi: 机拿水去卖 07/12 18:49
86F：推 yamakazi: 软体界也是 搞个框架做做网页就觉得自己屌炸熟能生巧了 07/12 18:50
87F：推 yamakazi: 以後AI也是会跟网页一样出一堆框架吧 入门门槛过几年後 07/12 18:53
88F：→ yamakazi: 一定会变低 07/12 18:53
89F：推 yamakazi: 反倒是做晶片 跟处理器和运算有关的晶片入门门槛一直都 07/12 18:56
90F：→ yamakazi: 很高 连最简单的蓝芽或是NAND flash控制晶片也没听说过 07/12 18:56
91F：→ yamakazi: 有几个非本科的在做 07/12 18:56
92F：推 del680202: 我上司之前跟我说希望弄个平台可以连他的秘书都能做 07/12 18:57
93F：→ del680202: 机器学习 最好什麽都不懂也能开发ML服务 多帅阿 07/12 18:58
94F：推 yamakazi: 我还真的没看过非本科的写verilog或FPGA 07/12 18:59
95F：→ pttworld: 楼上的因果又回到科技业看四大学历的老话题了 07/12 19:14
96F：推 lovebridget: 现在AI不已经都在用google的框架了吗? 07/12 21:38
97F：推 x246libra: 底层开发偏韧体吧？ 很难生出作品 没相关硬体或电路怎 07/12 23:47
98F：→ x246libra: 麽练习？ 在非本科的情况 想进去也不知道拿什麽本钱进 07/12 23:47
99F：→ x246libra: 去 没办法在家练习 且网路学习资源比应用层少非常多 想 07/12 23:47
100F：→ x246libra: 进步都很难 同时很难找到人询问 因为各家硬体都不同 07/12 23:47
101F：→ x246libra: 变成永远只能从事低阶韧体的工作 干杂事 永远都没办法 07/12 23:47
102F：→ x246libra: 深入了解 或是靠自己无法了解 只懂得抄或修改范例code 07/12 23:47
103F：→ x246libra: 以上是我非本科曾经想从事韧体 却失败的藉口 更重要 07/12 23:47
104F：→ x246libra: 的是 传统硬体大厂 比纯软公司 更看学历 07/12 23:47
105F：→ fatb: 底层开发看前端还後端 然後韧体干杂事就是要快闪 07/13 00:05
106F：→ tinlans: 非本科系走高阶应用层就对了，跟硬体有牵扯的留给本科的 07/13 00:06
107F：→ tinlans: 高阶应用层的本科系其实是资管系，但资管系有一大半在学 07/13 00:08
108F：→ tinlans: 管理，程式实作方面接触得广而浅，非本科系的比较容易跟 07/13 00:08
109F：→ tinlans: 他们争食，也比较有机会。 07/13 00:09
110F：推 oneheat: 一次战本科非本科外挂资管，厉害厉害 07/13 00:14
111F：→ tinlans: 也没什麽战不战的，帮非相关科系的找活路而已。 07/13 00:33
112F：推 steve1012: 有三百 可以说话了耶 07/13 05:13
113F：嘘 a87569650: 你在气什麽？？ 阿我的专业很高尚啦 你们只懂一些肤浅 07/13 09:11
114F：→ a87569650: 的东西啦 我的能力超厉害啦 这样？？？ 07/13 09:11
115F：推 HowLeeHi: 资管系只靠学校教的，真的非常非常浅,跟企管系没两样 07/13 20:46
116F：→ HowLeeHi: 不过还是要看学校比较准，有些学校满偏资工的训练 07/13 20:47
117F：→ tinlans: 偏资工的训练是不可能的，因为资工训练没在练程式能力。 07/14 00:58
118F：→ tinlans: 资工的训练主要是电脑科学和电子电路，电脑科学涵盖数学 07/14 01:01
119F：→ tinlans: 跟硬体抽象架构，所谓抽象架构就是类似 datapath 那种东 07/14 01:01
120F：→ tinlans: 西，ALU 被画成一个大方块，但是不讲里面 ALU 的电路实现 07/14 01:02
121F：→ tinlans: ，这同时也是计算机组织和计算机结构的分野。 07/14 01:02
122F：→ tinlans: 另一项比较常被忽略的专业就是解决工程问题的各种方法论 07/14 01:04
123F：→ tinlans: ，这其实原本可以跟资管的专长做搭配跟结合，可惜台湾 07/14 01:05
124F：→ tinlans: 老板只会叫你做快一点，完全忽略了这块。 07/14 01:05
125F：→ tinlans: 主轴差很多，所以不能说程式课开得多就是偏资工。 07/14 01:08
126F：→ tinlans: 资工是台湾创造的科系，少了硬体的部分其实只能算资科。 07/14 01:12
127F：→ tinlans: 以非本科系的生路来说，首先要认清的就是每人一天都是公 07/14 05:32
128F：→ tinlans: 平 24 小时，然後去观察每个生态圈是怎麽分配的，再集中 07/14 05:32
129F：→ tinlans: 砸自己的 24 小时去创造突破点，需要谨慎衡量和评估。 07/14 05:32
130F：→ xatier: 资工怎麽会是呆丸创造的 QQ computer engineering 很多亚 07/14 17:09
131F：→ xatier: 一堆学校 ECE 都不知道比呆丸 MIT 高到哪里去惹 QQ 07/14 17:10