作者Ekmund (我到底看了三小?)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 資工系學士退伍找不到工作
時間Fri May 18 16:29:49 2018
※ 引述《yoooman (yoooman)》之銘言:
: 去年六月私大本科畢業 今年四月剛退伍
: 想說先找份穩定的工作 未來再看看有沒有機會進修
: 但是看人力銀行的徵才條件 發現自己的能力不太OK
: 雖然畢業後都有在看書學習新的語言
: 但是離開學校後反而不知道該怎麼精進這些語言..
: coding能力在同屆中也算是還可以的
: 有學過Linux系統 使用一些開發板等等的...
: 對寫程式這方面蠻有興趣的
: 但是這一個多月找工作 面試了幾間 都收到感謝信..
: 不知道是不是N開太高(N=35K)
: 希望各位前輩可以給我一些意見 謝謝
這個板大多討論專業面向和學經歷,但在那之前,我覺得你有些很重要的心態問題要先整
理好...
從內文和推文,大概可以歸納出一個狀況
你在面試的時候,給人的感覺應該是
「你自己也不知道自己為什麼在這裡」
或許你會覺得廢話,出來工作,不就為了不要讓自己餓死才找的?
但你想想嘛,打個比方:
如果今天玩線上遊戲,你開團徵坦,來了個血牛職的人,但沒這個副本的經驗,血防也沒
不出色,稍微聊一下後好像也沒技術特別強還怎樣,最後還補了句『那我能打什麼位置?
』...
你是隊長,你敢用他嗎?
除非完全找不到人,或是你團隊超屌,拉這個人只是來充數的時候對吧?
公司也是這樣的情況。
要馬慘到快被鬼抓走,要馬有賺有閒,抓兩個新人來練練,才會考慮你。
但是推文裡,你的消極現象又更明顯了。
讀四年你說不知道要幹什麼,台灣好慘,大學生好悲哀。OK,這確實是一個常見情況。但
是去想「要做什麼」,是你的責任還是教育的責任?意識到這問題時,你又做了什麼?
放回打線上遊戲的例子,如果你看到那傢伙在哪抱怨『這遊戲環境對新手好不友善』,你
會不會覺得無言?
如果你在面試中表現、透露了一丁點這樣的氣息,那恭喜你,那份無言感,會連有錢有閒
的公司也不願意找你來練了。
同學,你不再是同學了。
社會對你的要求是不同的。
在談進一步的包裝前,得先調整這個心態。
再來,試著換位思考:今天一家公司徵人,它開這個缺代表什麼?
它需要這方面人力嘛~
這方面,懂嗎?
你得先去了解,你應徵的職位在幹什麼的?它吃重什麼方面的技術、背景知識,然後就可
以去查關鍵字看有沒有題目可以練習,有什麼資訊可以補充;更有甚者,去找這家公司以
前的考題和別人面試的經驗etc...
而在上述過程中,你一定會遇到看不大懂、或覺得奇怪的東西
。那可能是個技術上的專有
名詞、一個術語、一套設計的概念、一種在特定領域解決特定問題的辦法、甚至是某個產
業的現狀...無論那是什麼,那就是你面試可以問的問題。換言之,真要問有沒有問題,
如果你做過功課,總有問題才是應該的。
最後,記得一點:程式只是公司創造產品的工具之一,「怎麼創造」才是工程師價值所在
。所以當你說你對寫程式這方面有興趣時,我第一個反應是「那你對寫什麼有興趣?寫過
些什麼?」這也會是一般公司第一個反應。因為那個「什麼」,代表你曾遇到一些問題、
試過一些解決辦法,可以從中觀察你的手法和思路,而那就是你身為一個RD的核心價值;
如果跟公司產品有同質性,代表遇到的問題很有可能雷同,這時你談判價碼的條件就出來
了。
要的是你創造那個什麼的過程、那份經驗,了解嗎?有興趣不能只是說說。
根據你投履歷的標的,去找個題目做做吧。這個時代關鍵字很方便的。
接下來的時間,我建議你多面,保持一定的節奏,不要中斷,維持面試的感覺。
如果你認真準備了問題,其實每一次面試都會有收穫,也會漸漸知道面試官想問你什麼、
怎麼應對。至少,光是態度自然、能切中話題來應答或發問,就是大加分了。你會上來求
助這件事,其實就是種很好的找方法表現;但最有效的標的,應該是跟你直接接觸的人,
也就是面試官 -
誰說不能問面試官怎麼面試?把你被刷的事蹟和想法整理一下,在面試
最後閒談時,簡要地跟對方聊聊,問問對方怎麼看你的?觀察一下,你會發現有很多老屁
股願意偷個閒,跟業界新血聊這個的。
不然事後發封感謝函,順便問問原因也可以嘛~最差不也就收到爛的無聲卡?
加油,祝你順利。
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1F:推 winken2004: 推 05/18 16:43
2F:推 yoooman: 感謝前輩的建議 原來還可以從面試官那邊了解我缺乏的東西 05/18 16:45
3F:→ yoooman: 是我自己準備太少了 05/18 16:45
4F:推 DCTmaybe: 推這篇~05/18 16:58
5F:推 isaacting: 推這篇05/18 17:01
6F:推 kwanles: 推個05/18 17:11
7F:推 BlacksPig: 推05/18 17:24
8F:→ MOONY135: 這個就新手 很適用05/18 17:32
9F:推 IcelFFs: 推一個用心 05/18 18:32
10F:推 akito117: 推 這個新手很適用 05/18 18:42
11F:推 superjeff: 優質 05/18 19:00
12F:推 bcew: 推,面研替的最後我都會跟他們提我希望看到什麼 05/18 19:16
13F:推 lee50312: 用心推 05/18 19:35
14F:推 jimmysai: 大推優質文! 05/18 20:03
16F:推 angrybirds11: U 05/18 20:40
17F:推 YOAOY: 推05/18 20:52
18F:推 dophin332: 優質05/18 21:01
19F:推 sharku: 推05/18 21:56
20F:推 BignoZe: 問面試官怎麼面試... 這真的是在浪費面試官時間05/18 22:11
21F:推 susaku: 樓上不見得哦 控制權在面試官手上 他覺得浪費時間大不了05/18 22:21
22F:→ susaku: 打哈哈直接結束面試 反而有些面試官平常勞累巴不得希望有 05/18 22:22
23F:→ susaku: 個正當理由忙裡偷閒 05/18 22:22
24F:→ BignoZe: 從一開始有這個心態就是在浪費面試官時間了 你知道面試官 05/18 22:23
25F:→ BignoZe: 排定面試的時間可以做多少事情嘛? 05/18 22:23
26F:→ BignoZe: 原來面試是忙裡偷閒 我真的是長見識了05/18 22:24
27F:推 BignoZe: 要請教怎麼面試請去社群認識前輩 請教一下 好好準備自己05/18 22:27
28F:→ BignoZe: 基本功 這種浪費人家時間換自己成長的方式 根本可恥 以後05/18 22:27
29F:→ BignoZe: 你當 senior 想要找人進來 結果一堆來「請教怎麼面試」的05/18 22:28
30F:→ BignoZe: 你做何感想?05/18 22:28
看來是位被時程壓到有緊張的朋友
那我就直說了:
第一,要問這問題,前提是要進入「面試後的閒聊階段」。如果你經歷的是,進去後發幾
張紙考一考、快速問過你做過些什麼、稍微介紹下公司就接著談期望薪資、請HR,再來『
對公司有什麼疑問嗎』或『不好意思我等等還有會』...那是不會有機會問這問題的。
第二,susaku大說的情況是我親身遇過的。那只是種公事之餘(中)的調劑;就像你同事也
會聊到公司政策、股價、小孩一樣,調劑而已,只是對象換成指導菜鳥。
反過來說,能面試人的你也算是個小主管了,那給建議就是你的工作之一;除非你已經跳
過這個階段,那對你來說就是個另外的練習機會。真要有時間上的顧慮怎麼辦?我們接第
三點。
第三,若我在忙,有面試者問我對他/她的感想,要我給建議,會怎麼辦喔...
『不好意思我有點忙,這個問題我建議你上論壇或是加一些開發者社群問問,祝你好運。
』
10秒結束。
我是Sr.以上,有時間上的緊張,卻連這種問題都擺不平的話,我會先擔心老闆怎麼看我
吧。
所以我會希望他有機會就問,也希望他遇到像我這種有閒就愛管閒事,或是你這種會直接
打槍他的人。無論結果如何,他都會學到東西,而最糟的情況不過就第三種,誰都不會有
什麼實質損失。
※ 編輯: Ekmund (111.83.239.65), 05/18/2018 23:21:34
31F:噓 accessdenied: 推樓上鍵盤道德魔人 05/18 23:17
32F:推 BignoZe: 很實際的問題 為了自己成長犧牲他人時間不是好方法 明明05/18 23:19
33F:→ BignoZe: 有其他的選擇 硬要用這種偷吃步 05/18 23:20
34F:→ BignoZe: 簡單回一下 排定時間來面試這個過程就已經會花費成本了05/18 23:28
35F:→ BignoZe: 如果想要指導新人 去社群交朋友不是更快 面試是一個沒效 05/18 23:29
36F:→ BignoZe: 率的指導方式 你可以透過長期跟後輩聯絡的方式來指導 fb 05/18 23:30
37F:→ BignoZe: 訊息就可以了 還要排時間面試 然後說其實我十分鐘就結束05/18 23:30
38F:→ BignoZe: 你的公司只有你一個面試官? 其他人的時間不是時間?cont05/18 23:30
39F:→ BignoZe: ext switch 的時間也不用算? 聯絡的時間不用算? 就簡單 05/18 23:31
40F:→ BignoZe: 說10分鐘而已 從發文感覺的出你的公司很閒 其實我的公司05/18 23:31
41F:→ BignoZe: 也不到壓時程 只是我寧願把時間花在逛網拍跟朋友聊聊天 05/18 23:32
42F:→ BignoZe: 跟同事聊天泡杯咖啡 也不覺的面試有什麼好消遣的XD05/18 23:32
因人而異也是種經驗嘍XD
回過頭來談,所以面試的重點是什麼?了解彼此有沒有合作價值嘛。給建議只是末了閒聊
時,常會附加東西。你覺得沒有效率,是因為把整個面試都設定成課程;但是主導權在你
,流程在公司,那面試會變成這樣的東西嗎?再者,若公司不希望有這樣的面試者,那HR
會沒有能力對這種狀況,去調整idea candidate的尋找條件嗎?
我想不會,甚至可以被歸類在基本功。
另一方面,對他來說,骨幹依然是讓前面的流程可以更彰顯自己的價值,我想不會有刻意
去面試只為了問這個問題的狀況。至少要一份工作,還是他屁股上最燒的東西(?)
然後閒嗎...?
我昨天又加班到過夜趕需求,今天終於被強制放假惹...不吃個人假,至少算跟對頭子吧
QQ
※ 編輯: Ekmund (111.83.239.65), 05/18/2018 23:56:22
43F:推 ymcheung: 雖然沒有要找工作,還是感謝分享 05/18 23:46
44F:推 ayayay2288: 崩潰啥 還不是一堆面試官找資淺的找來洗臉然後說要找 05/18 23:47
45F:→ ayayay2288: 資深 也一樣在浪費面試者時間阿 05/18 23:47
46F:推 lucifiel0121: 推長談 05/19 00:41
47F:推 sc113943: 資訊不對等情況沒改善前面試本來就是純聊天機率比較大吧 05/19 00:41
48F:推 k1682100: 推 05/19 00:59
49F:推 r453b8g: 推 05/19 02:52
50F:推 v9290026: 推好心 05/19 09:28
51F:推 AShinWang: 推推 05/19 11:52
52F:噓 b10007034: 跟面試者閒聊到底怎麼了,多花個10~20分鐘是怎麼了? 05/19 12:01
53F:推 APTON: 有些人可能比較可憐,連拒絕都不知道如何開口XD 05/19 13:07
54F:推 walilaV: 這就像你上網問問題,有人會叫你自己查,有人會不鳥你 05/19 14:46
55F:→ walilaV: 也有人會提點一下,還有很好心的人講得超詳細的給你 05/19 14:47
56F:推 mit007187747: 推 05/19 18:04
57F:推 atpx: 忙就不要多講兩句阿, 有空就多指導兩句阿, 又不是面試者問, 05/19 20:20
58F:→ atpx: 就一定要講些什麼 05/19 20:20
59F:推 penril0326: 最後兩段真的講到重點了 05/19 20:48
60F:推 CaLeLu: 認真推 05/19 21:02
61F:推 SmallpTsai: 推, 我也喜歡裝老屁股給自以為是的建議 XD 05/19 21:04
62F:推 cry004: 真不知在崩潰啥,不想回就不要回啊,為何叫人不要問? 05/19 23:39
63F:推 jeff12280: 推 心態要變啊 05/20 01:36
64F:推 wanlinlin: 推! 05/20 09:06
65F:推 diousk: 好文推 05/20 11:16
66F:推 darkwave: 推 看不懂是在兇什麼~ 05/20 11:49
67F:推 Awenwen: 你人真好…用心給推 05/20 12:17
68F:推 fusen80: 好心推,中肯好文 05/20 15:42
69F:→ shellback: 某位真逗趣 寧願逛網拍也不願指點一下業界迷惘新人 05/20 17:33
70F:推 jccat: 有些面試官也願意聊聊阿 這不一定只是"幫公司"面試 05/20 20:09
71F:→ shooter555: 職場老屁股應該也會想多跟年輕人聊天 05/21 09:29
72F:→ shooter555: 除非遇到少數不喜歡講話的 05/21 09:29
73F:推 louis70109: 推 曾經有面試官直接告訴我如何應對之後的面試 05/21 16:17
74F:推 usoko: 個人經驗是面試即使對方最後還是不願意用你 他們還是很樂意 05/21 17:16
75F:→ usoko: 跟你聊他們公司甚至是你的面試表現(在面試的最後) 05/21 17:17
76F:→ usoko: 當然你也得進入那個閒聊階段 有幾次面試真的表現太糟 05/21 17:17
77F:→ usoko: 就直接被打發走 也不會有閒聊的機會 05/21 17:17
78F:→ viper9709: 推這篇~非常中肯 05/21 22:23
79F:推 pig0038: 看某樓崩潰就知道問這個問題的意義,新人跟到他三生倒霉 05/22 07:58
80F:→ pig0038: 給問就回答不給問就拉倒,ggyy那麼多幹嘛 05/22 07:59
81F:→ pig0038: 連三分鐘陪面試者的時間都沒有,還能期待是多好的公司 05/22 08:01
82F:推 Beramode: 好文推 05/22 20:59
83F:推 ccvs: 推 05/25 17:26