作者Ekmund (我到底看了三小?)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 资工系学士退伍找不到工作
时间Fri May 18 16:29:49 2018
※ 引述《yoooman (yoooman)》之铭言:
: 去年六月私大本科毕业 今年四月刚退伍
: 想说先找份稳定的工作 未来再看看有没有机会进修
: 但是看人力银行的徵才条件 发现自己的能力不太OK
: 虽然毕业後都有在看书学习新的语言
: 但是离开学校後反而不知道该怎麽精进这些语言..
: coding能力在同届中也算是还可以的
: 有学过Linux系统 使用一些开发板等等的...
: 对写程式这方面蛮有兴趣的
: 但是这一个多月找工作 面试了几间 都收到感谢信..
: 不知道是不是N开太高(N=35K)
: 希望各位前辈可以给我一些意见 谢谢
这个板大多讨论专业面向和学经历,但在那之前,我觉得你有些很重要的心态问题要先整
理好...
从内文和推文,大概可以归纳出一个状况
你在面试的时候,给人的感觉应该是
「你自己也不知道自己为什麽在这里」
或许你会觉得废话,出来工作,不就为了不要让自己饿死才找的?
但你想想嘛,打个比方:
如果今天玩线上游戏,你开团徵坦,来了个血牛职的人,但没这个副本的经验,血防也没
不出色,稍微聊一下後好像也没技术特别强还怎样,最後还补了句『那我能打什麽位置?
』...
你是队长,你敢用他吗?
除非完全找不到人,或是你团队超屌,拉这个人只是来充数的时候对吧?
公司也是这样的情况。
要马惨到快被鬼抓走,要马有赚有闲,抓两个新人来练练,才会考虑你。
但是推文里,你的消极现象又更明显了。
读四年你说不知道要干什麽,台湾好惨,大学生好悲哀。OK,这确实是一个常见情况。但
是去想「要做什麽」,是你的责任还是教育的责任?意识到这问题时,你又做了什麽?
放回打线上游戏的例子,如果你看到那家伙在哪抱怨『这游戏环境对新手好不友善』,你
会不会觉得无言?
如果你在面试中表现、透露了一丁点这样的气息,那恭喜你,那份无言感,会连有钱有闲
的公司也不愿意找你来练了。
同学,你不再是同学了。
社会对你的要求是不同的。
在谈进一步的包装前,得先调整这个心态。
再来,试着换位思考:今天一家公司徵人,它开这个缺代表什麽?
它需要这方面人力嘛~
这方面,懂吗?
你得先去了解,你应徵的职位在干什麽的?它吃重什麽方面的技术、背景知识,然後就可
以去查关键字看有没有题目可以练习,有什麽资讯可以补充;更有甚者,去找这家公司以
前的考题和别人面试的经验etc...
而在上述过程中,你一定会遇到看不大懂、或觉得奇怪的东西
。那可能是个技术上的专有
名词、一个术语、一套设计的概念、一种在特定领域解决特定问题的办法、甚至是某个产
业的现状...无论那是什麽,那就是你面试可以问的问题。换言之,真要问有没有问题,
如果你做过功课,总有问题才是应该的。
最後,记得一点:程式只是公司创造产品的工具之一,「怎麽创造」才是工程师价值所在
。所以当你说你对写程式这方面有兴趣时,我第一个反应是「那你对写什麽有兴趣?写过
些什麽?」这也会是一般公司第一个反应。因为那个「什麽」,代表你曾遇到一些问题、
试过一些解决办法,可以从中观察你的手法和思路,而那就是你身为一个RD的核心价值;
如果跟公司产品有同质性,代表遇到的问题很有可能雷同,这时你谈判价码的条件就出来
了。
要的是你创造那个什麽的过程、那份经验,了解吗?有兴趣不能只是说说。
根据你投履历的标的,去找个题目做做吧。这个时代关键字很方便的。
接下来的时间,我建议你多面,保持一定的节奏,不要中断,维持面试的感觉。
如果你认真准备了问题,其实每一次面试都会有收获,也会渐渐知道面试官想问你什麽、
怎麽应对。至少,光是态度自然、能切中话题来应答或发问,就是大加分了。你会上来求
助这件事,其实就是种很好的找方法表现;但最有效的标的,应该是跟你直接接触的人,
也就是面试官 -
谁说不能问面试官怎麽面试?把你被刷的事蹟和想法整理一下,在面试
最後闲谈时,简要地跟对方聊聊,问问对方怎麽看你的?观察一下,你会发现有很多老屁
股愿意偷个闲,跟业界新血聊这个的。
不然事後发封感谢函,顺便问问原因也可以嘛~最差不也就收到烂的无声卡?
加油,祝你顺利。
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1F:推 winken2004: 推 05/18 16:43
2F:推 yoooman: 感谢前辈的建议 原来还可以从面试官那边了解我缺乏的东西 05/18 16:45
3F:→ yoooman: 是我自己准备太少了 05/18 16:45
4F:推 DCTmaybe: 推这篇~05/18 16:58
5F:推 isaacting: 推这篇05/18 17:01
6F:推 kwanles: 推个05/18 17:11
7F:推 BlacksPig: 推05/18 17:24
8F:→ MOONY135: 这个就新手 很适用05/18 17:32
9F:推 IcelFFs: 推一个用心 05/18 18:32
10F:推 akito117: 推 这个新手很适用 05/18 18:42
11F:推 superjeff: 优质 05/18 19:00
12F:推 bcew: 推,面研替的最後我都会跟他们提我希望看到什麽 05/18 19:16
13F:推 lee50312: 用心推 05/18 19:35
14F:推 jimmysai: 大推优质文! 05/18 20:03
16F:推 angrybirds11: U 05/18 20:40
17F:推 YOAOY: 推05/18 20:52
18F:推 dophin332: 优质05/18 21:01
19F:推 sharku: 推05/18 21:56
20F:推 BignoZe: 问面试官怎麽面试... 这真的是在浪费面试官时间05/18 22:11
21F:推 susaku: 楼上不见得哦 控制权在面试官手上 他觉得浪费时间大不了05/18 22:21
22F:→ susaku: 打哈哈直接结束面试 反而有些面试官平常劳累巴不得希望有 05/18 22:22
23F:→ susaku: 个正当理由忙里偷闲 05/18 22:22
24F:→ BignoZe: 从一开始有这个心态就是在浪费面试官时间了 你知道面试官 05/18 22:23
25F:→ BignoZe: 排定面试的时间可以做多少事情嘛? 05/18 22:23
26F:→ BignoZe: 原来面试是忙里偷闲 我真的是长见识了05/18 22:24
27F:推 BignoZe: 要请教怎麽面试请去社群认识前辈 请教一下 好好准备自己05/18 22:27
28F:→ BignoZe: 基本功 这种浪费人家时间换自己成长的方式 根本可耻 以後05/18 22:27
29F:→ BignoZe: 你当 senior 想要找人进来 结果一堆来「请教怎麽面试」的05/18 22:28
30F:→ BignoZe: 你做何感想?05/18 22:28
看来是位被时程压到有紧张的朋友
那我就直说了:
第一,要问这问题,前提是要进入「面试後的闲聊阶段」。如果你经历的是,进去後发几
张纸考一考、快速问过你做过些什麽、稍微介绍下公司就接着谈期望薪资、请HR,再来『
对公司有什麽疑问吗』或『不好意思我等等还有会』...那是不会有机会问这问题的。
第二,susaku大说的情况是我亲身遇过的。那只是种公事之余(中)的调剂;就像你同事也
会聊到公司政策、股价、小孩一样,调剂而已,只是对象换成指导菜鸟。
反过来说,能面试人的你也算是个小主管了,那给建议就是你的工作之一;除非你已经跳
过这个阶段,那对你来说就是个另外的练习机会。真要有时间上的顾虑怎麽办?我们接第
三点。
第三,若我在忙,有面试者问我对他/她的感想,要我给建议,会怎麽办喔...
『不好意思我有点忙,这个问题我建议你上论坛或是加一些开发者社群问问,祝你好运。
』
10秒结束。
我是Sr.以上,有时间上的紧张,却连这种问题都摆不平的话,我会先担心老板怎麽看我
吧。
所以我会希望他有机会就问,也希望他遇到像我这种有闲就爱管闲事,或是你这种会直接
打枪他的人。无论结果如何,他都会学到东西,而最糟的情况不过就第三种,谁都不会有
什麽实质损失。
※ 编辑: Ekmund (111.83.239.65), 05/18/2018 23:21:34
31F:嘘 accessdenied: 推楼上键盘道德魔人 05/18 23:17
32F:推 BignoZe: 很实际的问题 为了自己成长牺牲他人时间不是好方法 明明05/18 23:19
33F:→ BignoZe: 有其他的选择 硬要用这种偷吃步 05/18 23:20
34F:→ BignoZe: 简单回一下 排定时间来面试这个过程就已经会花费成本了05/18 23:28
35F:→ BignoZe: 如果想要指导新人 去社群交朋友不是更快 面试是一个没效 05/18 23:29
36F:→ BignoZe: 率的指导方式 你可以透过长期跟後辈联络的方式来指导 fb 05/18 23:30
37F:→ BignoZe: 讯息就可以了 还要排时间面试 然後说其实我十分钟就结束05/18 23:30
38F:→ BignoZe: 你的公司只有你一个面试官? 其他人的时间不是时间?cont05/18 23:30
39F:→ BignoZe: ext switch 的时间也不用算? 联络的时间不用算? 就简单 05/18 23:31
40F:→ BignoZe: 说10分钟而已 从发文感觉的出你的公司很闲 其实我的公司05/18 23:31
41F:→ BignoZe: 也不到压时程 只是我宁愿把时间花在逛网拍跟朋友聊聊天 05/18 23:32
42F:→ BignoZe: 跟同事聊天泡杯咖啡 也不觉的面试有什麽好消遣的XD05/18 23:32
因人而异也是种经验喽XD
回过头来谈,所以面试的重点是什麽?了解彼此有没有合作价值嘛。给建议只是末了闲聊
时,常会附加东西。你觉得没有效率,是因为把整个面试都设定成课程;但是主导权在你
,流程在公司,那面试会变成这样的东西吗?再者,若公司不希望有这样的面试者,那HR
会没有能力对这种状况,去调整idea candidate的寻找条件吗?
我想不会,甚至可以被归类在基本功。
另一方面,对他来说,骨干依然是让前面的流程可以更彰显自己的价值,我想不会有刻意
去面试只为了问这个问题的状况。至少要一份工作,还是他屁股上最烧的东西(?)
然後闲吗...?
我昨天又加班到过夜赶需求,今天终於被强制放假惹...不吃个人假,至少算跟对头子吧
QQ
※ 编辑: Ekmund (111.83.239.65), 05/18/2018 23:56:22
43F:推 ymcheung: 虽然没有要找工作,还是感谢分享 05/18 23:46
44F:推 ayayay2288: 崩溃啥 还不是一堆面试官找资浅的找来洗脸然後说要找 05/18 23:47
45F:→ ayayay2288: 资深 也一样在浪费面试者时间阿 05/18 23:47
46F:推 lucifiel0121: 推长谈 05/19 00:41
47F:推 sc113943: 资讯不对等情况没改善前面试本来就是纯聊天机率比较大吧 05/19 00:41
48F:推 k1682100: 推 05/19 00:59
49F:推 r453b8g: 推 05/19 02:52
50F:推 v9290026: 推好心 05/19 09:28
51F:推 AShinWang: 推推 05/19 11:52
52F:嘘 b10007034: 跟面试者闲聊到底怎麽了,多花个10~20分钟是怎麽了? 05/19 12:01
53F:推 APTON: 有些人可能比较可怜,连拒绝都不知道如何开口XD 05/19 13:07
54F:推 walilaV: 这就像你上网问问题,有人会叫你自己查,有人会不鸟你 05/19 14:46
55F:→ walilaV: 也有人会提点一下,还有很好心的人讲得超详细的给你 05/19 14:47
56F:推 mit007187747: 推 05/19 18:04
57F:推 atpx: 忙就不要多讲两句阿, 有空就多指导两句阿, 又不是面试者问, 05/19 20:20
58F:→ atpx: 就一定要讲些什麽 05/19 20:20
59F:推 penril0326: 最後两段真的讲到重点了 05/19 20:48
60F:推 CaLeLu: 认真推 05/19 21:02
61F:推 SmallpTsai: 推, 我也喜欢装老屁股给自以为是的建议 XD 05/19 21:04
62F:推 cry004: 真不知在崩溃啥,不想回就不要回啊,为何叫人不要问? 05/19 23:39
63F:推 jeff12280: 推 心态要变啊 05/20 01:36
64F:推 wanlinlin: 推! 05/20 09:06
65F:推 diousk: 好文推 05/20 11:16
66F:推 darkwave: 推 看不懂是在凶什麽~ 05/20 11:49
67F:推 Awenwen: 你人真好…用心给推 05/20 12:17
68F:推 fusen80: 好心推,中肯好文 05/20 15:42
69F:→ shellback: 某位真逗趣 宁愿逛网拍也不愿指点一下业界迷惘新人 05/20 17:33
70F:推 jccat: 有些面试官也愿意聊聊阿 这不一定只是"帮公司"面试 05/20 20:09
71F:→ shooter555: 职场老屁股应该也会想多跟年轻人聊天 05/21 09:29
72F:→ shooter555: 除非遇到少数不喜欢讲话的 05/21 09:29
73F:推 louis70109: 推 曾经有面试官直接告诉我如何应对之後的面试 05/21 16:17
74F:推 usoko: 个人经验是面试即使对方最後还是不愿意用你 他们还是很乐意 05/21 17:16
75F:→ usoko: 跟你聊他们公司甚至是你的面试表现(在面试的最後) 05/21 17:17
76F:→ usoko: 当然你也得进入那个闲聊阶段 有几次面试真的表现太糟 05/21 17:17
77F:→ usoko: 就直接被打发走 也不会有闲聊的机会 05/21 17:17
78F:→ viper9709: 推这篇~非常中肯 05/21 22:23
79F:推 pig0038: 看某楼崩溃就知道问这个问题的意义,新人跟到他三生倒霉 05/22 07:58
80F:→ pig0038: 给问就回答不给问就拉倒,ggyy那麽多干嘛 05/22 07:59
81F:→ pig0038: 连三分钟陪面试者的时间都没有,还能期待是多好的公司 05/22 08:01
82F:推 Beramode: 好文推 05/22 20:59
83F:推 ccvs: 推 05/25 17:26