作者ripple0129 (perry tsai)
看板Soft_Job
標題[討論] 好奇只會用IDE的工程師有多少
時間Mon Apr 9 23:01:04 2018
似乎不少工程師
只會用IDE開發
拿掉IDE就完全沒頭緒了
不會用文本工具跟shell來開發
雖然IDE很方便
不過有時候IDE幫你下了什麼指令
不清楚的話
debug 老久可能也debug不出來
我進去業界之前以為會使用shell是基本的
後來才發現原來很多工程師環境都是要幫忙處理的
雖然有coding能力
但系統方面頗薄弱
這樣的工程師佔了幾成啊
也曾經試著想帶新人用shell
有些也蠻排斥的
覺得GUI工具就好了
我個人不排斥用GUI
但是要在於懂GUI工具
幫你下了什麼指令才不會踩雷
畢竟breakpoint IDE方便度還是屌打shell
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.137.151
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1523286066.A.269.html
1F：推 Louis5213: 我倒覺得自己產業的knowhow比較重要，時間精力有限，要04/09 23:05
2F：→ Louis5213: 用在刀口上04/09 23:05
3F：→ MOONY135: 我 最近稍微碰php覺得很麻煩04/09 23:08
4F：→ eva19452002: 高手不是都用記事本在coding嗎？04/09 23:08
記事本開發效率太慢啦
這篇旨在了解是否懂得IDE在背後幫你運作了什麼
※ 編輯: ripple0129 (223.140.137.151), 04/09/2018 23:10:00
5F：→ darthv: 你大概沒待過一線公司04/09 23:09
6F：推 stupid0319: 寫組語好了04/09 23:09
7F：推 aaadult: 我都用vim+tmux 反而不會用ide餒04/09 23:09
vimrc分享一下我看有什麼可以偷學的
8F：→ darthv: 一堆怪才指令飛快04/09 23:09
9F：推 kimakist: 有時電腦爛不想開IDE 就會用Notepad開起來直接寫Code04/09 23:13
真的太肥大的IDE我就不想用了
10F：→ james732: 有時IDE改版後功能選項就找不到其實挺惱人的...04/09 23:14
※ 編輯: ripple0129 (223.140.137.151), 04/09/2018 23:15:21
11F：推 vi000246: 兩個都學啊 先學指令 再用GUI省時間04/09 23:14
這是我目前作法
先碰指令再用GUI工具
※ 編輯: ripple0129 (223.140.137.151), 04/09/2018 23:16:07
12F：推 THEWORLDS: 寫大專案幾千隻再跑一定要用ide 其他就無所謂了 04/09 23:16
13F：→ THEWORLDS: 光DEBUG模式就完勝了 不需要討論 04/09 23:17
14F：推 mrmoneyc: 同是 tmux + vim，寫 web 前後端 04/09 23:26
15F：推 HZYSoft: 只會用 IDE 的路過+1 04/09 23:38
16F：推 SheLoBDenI: 在多個不同servers開發，vim完勝！ 04/09 23:49
17F：推 Astar5566: 搞這些工具算是工程師的浪漫吧XD 04/09 23:52
18F：推 Astar5566: 不過沒有eclpise我還真的不知道怎麼寫java了 04/09 23:54
19F：推 ckp4131025: ide trace比較快 04/09 23:55
20F：→ Astar5566: 有時一些typo沒有IDE 還真的很難找 04/09 23:55
21F：推 t64141: 只會IDE+1 04/09 23:55
22F：→ kiki86151: vim+tmux+vundle潮爽 各種plugin可以玩 04/10 00:00
23F：→ yyc1217: 能用來完成專案的工具就是好工具 04/10 00:05
24F：→ yyc1217: 可以舉例ide幫下指令的情況嗎 至少我都可以在console看到 04/10 00:07
25F：→ scott260202: 過一陣子就會有這種文 笑死 04/10 00:22
26F：推 ymcheung: 有什麼原因不能一起用嗎 04/10 00:31
27F：推 steve1012: 爽就好 04/10 00:31
29F：噓 penolove: 下一篇, 有沒有只用shell der 工程師 04/10 00:39
30F：→ Beramode: 人類跟動物的差別就是 04/10 00:55
31F：噓 joshua5201: 文本(x) 純文字(o) 04/10 00:59
32F：推 SmallDruid: 省省吧 屌打只會ide的又怎樣 老闆才不care 04/10 01:01
33F：推 chuegou: 不要沒事找事 有DDD何必再回去用純文字的GDB 04/10 01:12
34F：→ chuegou: 有IDE何苦自己刻makefile template 04/10 01:12
35F：→ chuegou: 結果刻了makefile template也沒人看 04/10 01:14
36F：推 sunsamy: 的確不要沒事找事做,這樣不會比較厲害,乾脆compiler也自 04/10 01:29
37F：→ sunsamy: 刻好了,要不然你也不確定compiler轉出來的東西有沒有問題 04/10 01:30
38F：推 TAKADO: 只會IDE+1。VS這麼好用，都被慣壞了 04/10 02:03
39F：噓 Argos: 對對對 你只開vi你最強 好棒棒 這樣有爽嗎？ 04/10 02:04
40F：→ chocopie: 想太多，老闆只要你準時交東西出來 04/10 02:09
41F：→ mabinogi805: 都會用不是很好嘛？ 04/10 02:12
42F：→ lnmlee: 站在巨人肩上摘水果 跟等你長成巨人後再摘水果 的選擇題 04/10 02:24
43F：噓 td770715: 只要可以完成工作不就好了 04/10 02:32
44F：→ Ghamu: 我不需要也不想知道怎麼鑽木取火 直接用瓦斯爐不就好了嗎？ 04/10 03:06
45F：→ Ghamu: 瓦斯爐有問題 用瓦斯爐的人多得是 自然有解法在網上 04/10 03:06
46F：→ javatea: 還好吧 都工具而已 習慣有效率就好 04/10 03:32
47F：→ alog: 較好的觀念是熟用你的工具 減少時間 要用GUI 還是 Command l 04/10 03:52
48F：→ alog: ine 完全取自你要怎麼在有限的時間解決你的問題 當然在某些 04/10 03:52
49F：→ alog: 情況下GUI的程式優化或做某些loading比較重的工作時可能會fr 04/10 03:52
50F：→ alog: eeze在那裡動不了，用command line interface 彈性比較大， 04/10 03:52
51F：→ alog: 但要認真說，有些時候很多事物的選擇，都是任何奇模子跟個人 04/10 03:52
52F：→ alog: 偏好而導致，不應該強迫別人要用什麼，除非真的有差很多 04/10 03:52
53F：→ alog: 不過話說回來 如果你真的很懂IDE 或 GUI 04/10 04:01
54F：→ alog: 應該會知道IDE存在的意義包含效率、容錯、可以有效的不同程 04/10 04:03
55F：→ alog: 度的人上手 04/10 04:03
56F：→ alog: 有些東西是無法取代的，當然CLI也是一樣 04/10 04:03
57F：→ alog: 你講的狀況只有兩個，一個是IDE不成熟 或對於你們的專案來 04/10 04:04
58F：→ alog: 說裡面有大部分功能是多餘 04/10 04:04
59F：→ alog: 另一個就比較現實層面的，就是你家的工程師程度太差，又或 04/10 04:05
60F：→ alog: 者沒那個心把事情做好，簡稱豬隊友，如果更慘是教不動的那 04/10 04:06
61F：→ alog: 種你大概該走了 04/10 04:06
62F：推 tvbic: 不用IDE的人，大部份都沒啥效率，只能自high 04/10 04:09
63F：推 atpx: 寫J2EE那些專案肥大到不用IDE很難工作 04/10 04:37
64F：→ atpx: 這已經不是對指令熟不熟, 基本上不用IDE沒效率可言 04/10 04:38
65F：推 bibo9901: 沒事絕對不要自己寫makefile或全部依靠指令 04/10 04:45
66F：→ bibo9901: 在GUI上點幾下能做完的事, 打指令又慢又不安全 04/10 04:46
67F：→ kaitokid2: 只是想開車代步的人，顧好五油三水，定期保養 04/10 05:32
68F：→ kaitokid2: 內燃機怎麼運作、變速箱避震和一堆電子配件的原理 04/10 05:33
69F：→ kaitokid2: 懂或不懂似乎不是很重要... 04/10 05:35
70F：噓 b81314: 以公司角度來講 會用工具效率化自己的工作比較重要 04/10 05:35
71F：噓 b81314: 就像有些人開車一定要用導航 有些人不用 但皆可到達地點就 04/10 05:37
72F：→ b81314: 好 04/10 05:37
73F：推 truthmanman: 又一個只會躲在自己舒適圈的工程師 04/10 07:02
74F：推 x123356: 應該是你該去一個程度差不多甚至比你好的團隊 04/10 07:15
75F：→ x123356: 不願意學東西的人就放著讓他自生自滅吧 04/10 07:16
76F：→ cphe: 這些都只是工具而已，沒你想的那麼強或重要 04/10 07:49
77F：噓 ggBird: 林北都把時間省下來喝茶吃魚了啦 04/10 08:17
78F：推 bill0205: 不是很重要吧 對公司來講 有效率的工作才最重要 04/10 08:18
79F：→ bill0205: 我就一半IDE 一半指令 ... XDD 04/10 08:19
80F：→ meowhui: 我熱愛用notepad++寫程式，這樣有比較猛嗎？XD 04/10 08:42
81F：→ x000032001: 對阿 git用GUI就好 教一堆指令是在打三小 沒效率 04/10 08:45
82F：→ phire: 所以IDE做了什麼啊？ 04/10 08:45
83F：推 brianhsu: 我是認為兩個都要會用，IDE refactor 超方便，根本清 le 04/10 08:46
84F：→ brianhsu: gacy 神器。但以 Java 來說，命令列工具，建置系統，還 04/10 08:46
85F：→ brianhsu: 是學一下比較好。 04/10 08:46
86F：推 nicks0904: 看狀況吧 04/10 08:47
87F：噓 alihue: 住海邊？要用到去查不就好了？ 04/10 08:50
88F：→ testPtt: 有人寫桌面程式不用IDE的嗎? 04/10 08:51
89F：推 abc0922001: 只會一點點，緊急時候用的 04/10 08:55
90F：→ LinuxKernel: 鄙視鏈 04/10 08:56
91F：推 friendever: 請問IDE大家會用的功能是什麼？我只會用自動完成 04/10 08:58
92F：→ friendever: 自動完成應該也無法下指令做吧？ 04/10 08:58
93F：→ friendever: 認真問有什麼IDE是大家常用，但其實有對應指令的？ 04/10 08:58
94F：推 steve1012: youcompleteme 04/10 09:18
95F：噓 angusyu: 電腦關掉以後，你剩什麼？ 04/10 09:18
96F：推 Bencrie: ycm 還 ... 蠻難用的。不如等 lsp 04/10 09:21
97F：→ haha02: 好奇只會用瓦斯爐不會鑽木取火的人有多少 04/10 09:29
98F：→ vi000246: 最常用的就搜尋文字功能、自訂template 用熱鍵快速打出 04/10 09:33
99F：→ vi000246: ctrl+左鍵點連結跳至js/css檔位置 04/10 09:34
100F：推 steve1012: 我沒說很好用 我只是回答問題而已 xD 04/10 09:44
101F：推 steve1012: 我是自己用 vim 啦 不過不覺得有啥了不起 就習慣而已 04/10 09:46
102F：→ pokman: 我電腦打開就直接切到文字命令模式 一整天下來 沒碰過滑 04/10 09:47
103F：→ pokman: 鼠 04/10 09:47
104F：→ ssccg: IDE最有差的是refactor和跟語言有關(非文字)的搜尋吧 04/10 09:51
105F：噓 elements: shell也隱藏了好多細節 到底只會用shell的工程師有多少 04/10 09:52
106F：推 csieflyman: 我用IDE自訂快捷鍵+template 用shell下指令執行 04/10 10:02
107F：→ phire: 如果想知道visual studio, android studio, xcode做了什麼 04/10 10:03
108F：→ phire: 事的話，該下什麼關鍵字才找得到呢？ 04/10 10:03
109F：→ atst2: xcode直接去看build log就好了 04/10 10:06
110F：推 nova06091: 鄙視鏈 XD 04/10 10:11
111F：→ robber1234: 這個時代應該是要熟用IDE但不排斥使用命令列操作 04/10 10:30
112F：→ robber1234: 像你這種顛倒過來的觀念 你確定你能保持高效率的工作? 04/10 10:31
113F：→ robber1234: 你真想知道可以看以前GoogleIO怎麼介紹AS新功能的 04/10 10:33
114F：→ robber1234: 看他一邊介紹一邊操作的那種速度 包你下巴掉下來啦 04/10 10:33
115F：→ ku399999: 請問沒事不要自己寫makefile是開發什麼啊? 04/10 10:50
116F：推 senjor: 這就是鄙視鏈啊 XDDDD 04/10 10:52
117F：推 purin88: 只會用IDE+1，沒有android studio跟xcode我還不知道怎麼 04/10 10:56
118F：→ purin88: 用shell script寫跟斷點 04/10 10:56
119F：推 senjor: GIT我也只會用source tree XDD 04/10 11:22
120F：→ senjor: shell指令只記得git clone (ry 04/10 11:23
121F：噓 s89162504: 你用vim結果寫出一堆垃圾有比較好嗎XDD 04/10 11:37
122F：→ leolarrel: 糟糕,我只會用CLI我超廢 04/10 11:41
123F：推 ChungLi5566: 只用IDE應該是純開發不用維護系統的 04/10 12:03
124F：噓 askaleroux: 做什麼事情就用什麼工具 住海邊是不是？ 04/10 12:08
125F：→ askaleroux: 你開發遊戲用Shell ? 04/10 12:08
126F：→ askaleroux: 你寫iOS app 不用xcode ? 04/10 12:08
127F：推 poc7667: 高手都用打卡機寫程式好嗎？我說在座的各位都是！ 04/10 12:43
128F：→ Killercat: 原po阿，你是從來不deploy的嘛....? 04/10 12:45
129F：→ Killercat: 有deploy怎麼還會問這種蠢問題 04/10 12:45
130F：→ Killercat: 還是你家目標機器天生神力都有ide? 04/10 12:45
131F：→ Killercat: 就算不用維護系統至少也要寫manual啊... 04/10 12:46
132F：噓 bug147123: 貴古賤今 04/10 12:58
133F：噓 stellvia2359: 我媽煮飯幾十年也不會鑽木取火啊 .... 04/10 13:00
134F：推 abc0922001: 我覺得IDE最好用的是程式碼排版XD 04/10 13:13
135F：→ Killercat: 排版其實靠....editor也做得到啦 04/10 13:17
136F：噓 purin88: 純噓這篇，怎麼可能寫app不用IDE，你以為你是原始人 04/10 13:24
137F：推 longlongint: 用 SATA 比較快(誤 04/10 13:28
138F：推 naoomi: 對不起我只會用IDE 04/10 13:35
139F：噓 coeric: 我家都是點蠟燭，燒柴火洗澡的...... 04/10 13:48
140F：→ Killercat: 其實不用ide寫code多半是不得已才這樣 04/10 13:51
141F：→ Killercat: 比方說只能在遠端build遠端又不可能裝ide 04/10 13:51
142F：→ yragggc: PCMAN有提過 #1QMCdGEI 04/10 13:57
143F：推 Clain66: 如果你是寫 web 的，那 editor 的確就很夠用，但寫 clie 04/10 14:32
144F：→ Clain66: nt 端程式就不一定了。而且 editor 跟 IDE 在開發效率上 04/10 14:32
145F：→ Clain66: 有個蠻大的差別是 editor 對於 semantic syntax 的支援 04/10 14:32
146F：→ Clain66: 度相對弱一些，各種跳轉跟斷點也是不方便一些。因應不同 04/10 14:32
147F：→ Clain66: 語言的需求選擇自己熟悉且方便的工具才是正解。 04/10 14:32
148F：→ baseguard: 事情能解決比較重要! 你用notepad寫程式零零落落，那不 04/10 14:55
149F：→ baseguard: 如用IDE 04/10 14:55
150F：→ bndan: 教學時我會教用筆記本 = = 但接下來我會叫他們跳IDE.因為效 04/10 17:23
151F：→ bndan: 率問題...至於為什麼要教筆記本? 畢竟有時有些問題限制可能 04/10 17:23
152F：→ bndan: 沒有像VS等強大的IDE能用的環境 這時筆記本就有用了 = =a 04/10 17:24
153F：噓 Void956: 好的IDE讓你在家裡睡 04/10 17:40
154F：→ Void956: 爛的IDE讓你在公司睡 04/10 17:40
155F：→ y3k: IDE是降低開發成本的東西阿 你不用成本就高 競爭力就拉下來 04/10 20:02
156F：→ y3k: 同樣一個功能請一個只用純文字就能開發跟用IDE的 薪水不差個 04/10 20:04
157F：→ PUTOUCHANG: 你懂分工合作嗎？ 04/10 20:04
158F：→ y3k: 兩三倍才怪 而且有些東西其實去記根本浪費時間生命.... 04/10 20:04
159F：推 cerwvk: 能達到目的不就好了? 04/10 20:40
160F：推 joery: 只記得有次去面試工作用自己筆電有時間限制考基本庫存管裡 04/10 22:13
161F：→ joery: ，需要後台登入控制，我電腦內有一大堆做過專案。但我就從 04/10 22:13
162F：→ joery: 頭刻。。結果時間到來不及，被刷掉了。。。IDE沒有不好， 04/10 22:13
163F：→ joery: 能有個有錢的老爸誰不要。重點是能否在這些工具上堆疊架構 04/10 22:13
164F：→ joery: 上去有效且符合需求的產出才 04/10 22:13
165F：推 lightyen: 有了vscode如虎添翼呀 04/11 00:21
166F：→ supertitler: 偶就不會阿 04/11 07:31
167F：推 becca945: 地表最慢ide 04/11 08:31
168F：→ Killercat: 目前就準ide就三強爭霸吧 vscode / atom / sublimetext 04/11 11:39
169F：→ Killercat: 不過sublime好像退燒退很多 XD 04/11 11:40
170F：→ lovebridget: 太弱了 我都拿美工刀自己刻電路 04/11 12:49
171F：→ RapidGrowth: 連這樣你也有優越感 04/11 13:40
172F：推 m9j002: 感覺這篇文把名詞換掉，很有看頭 04/11 13:42
173F：推 RapidGrowth: 簡單強大的solution不要，硬要選複雜功能弱的，真的 04/11 13:43
174F：→ RapidGrowth: 很geek 04/11 13:43
175F：→ a47135: 可以用地表最強IDE欸 04/11 14:36
176F：→ clamperni: 何必把自尊心建立在開發工具上呢 04/11 21:33
177F：推 Clain66: 樓樓上提到功能弱似乎有點太誇張了，一般常用的功能其實 04/11 21:59
178F：→ Clain66: 並沒有差太多唷，設定也沒多複雜，看你會不會用而已 04/11 21:59
179F：推 mTwTm: 其實有講到重要的點但講法會讓人覺得在戰而已 +1 XD 04/12 00:24
180F：→ mTwTm: 知不知道 IDE 幫你做了什麼 & 少踩雷很同意 但我覺得這跟用 04/12 00:25
181F：→ mTwTm: IDE 雖然不是沒有關係 但用「只會用IDE」就會變這樣焦點模 04/12 00:27
182F：→ mTwTm: 糊掉的感覺 (我這段其實是在回應 m9j002 的名詞換掉 04/12 00:28
183F：推 Adonisy: 開發iPhone 只能ide 阿，不然怎麼開發？ 04/12 07:24
184F：→ Killercat: 其實扣掉interface builder這個惱人又不得不用的東西外 04/12 11:33
185F：→ Killercat: 「理論上」是可以不用ide的 XD 04/12 11:34
186F：→ Killercat: 但是沒人這樣幹啦 就算template app都不會這樣做了 04/12 11:34
187F：推 PttTime: 我只會用xcode開發ios app 04/12 18:08
188F：噓 ggttoo44: 有沒有完全不用框架自己寫0101的工程師 04/12 22:34
189F：→ molopo: 這年代看結果 04/12 22:52
190F：推 unchained: 我都用稿紙 04/13 20:06
191F：→ CaptainTeemo: IDE debugging 和 refactoring 很好用啊 05/22 08:22