作者ripple0129 (perry tsai)
看板Soft_Job
标题[讨论] 好奇只会用IDE的工程师有多少
时间Mon Apr 9 23:01:04 2018
似乎不少工程师
只会用IDE开发
拿掉IDE就完全没头绪了
不会用文本工具跟shell来开发
虽然IDE很方便
不过有时候IDE帮你下了什麽指令
不清楚的话
debug 老久可能也debug不出来
我进去业界之前以为会使用shell是基本的
後来才发现原来很多工程师环境都是要帮忙处理的
虽然有coding能力
但系统方面颇薄弱
这样的工程师占了几成啊
也曾经试着想带新人用shell
有些也蛮排斥的
觉得GUI工具就好了
我个人不排斥用GUI
但是要在於懂GUI工具
帮你下了什麽指令才不会踩雷
毕竟breakpoint IDE方便度还是屌打shell
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.137.151
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1523286066.A.269.html
1F：推 Louis5213: 我倒觉得自己产业的knowhow比较重要，时间精力有限，要04/09 23:05
2F：→ Louis5213: 用在刀口上04/09 23:05
3F：→ MOONY135: 我 最近稍微碰php觉得很麻烦04/09 23:08
4F：→ eva19452002: 高手不是都用记事本在coding吗？04/09 23:08
记事本开发效率太慢啦
这篇旨在了解是否懂得IDE在背後帮你运作了什麽
※ 编辑: ripple0129 (223.140.137.151), 04/09/2018 23:10:00
5F：→ darthv: 你大概没待过一线公司04/09 23:09
6F：推 stupid0319: 写组语好了04/09 23:09
7F：推 aaadult: 我都用vim+tmux 反而不会用ide馁04/09 23:09
vimrc分享一下我看有什麽可以偷学的
8F：→ darthv: 一堆怪才指令飞快04/09 23:09
9F：推 kimakist: 有时电脑烂不想开IDE 就会用Notepad开起来直接写Code04/09 23:13
真的太肥大的IDE我就不想用了
10F：→ james732: 有时IDE改版後功能选项就找不到其实挺恼人的...04/09 23:14
※ 编辑: ripple0129 (223.140.137.151), 04/09/2018 23:15:21
11F：推 vi000246: 两个都学啊 先学指令 再用GUI省时间04/09 23:14
这是我目前作法
先碰指令再用GUI工具
※ 编辑: ripple0129 (223.140.137.151), 04/09/2018 23:16:07
12F：推 THEWORLDS: 写大专案几千只再跑一定要用ide 其他就无所谓了 04/09 23:16
13F：→ THEWORLDS: 光DEBUG模式就完胜了 不需要讨论 04/09 23:17
14F：推 mrmoneyc: 同是 tmux + vim，写 web 前後端 04/09 23:26
15F：推 HZYSoft: 只会用 IDE 的路过+1 04/09 23:38
16F：推 SheLoBDenI: 在多个不同servers开发，vim完胜！ 04/09 23:49
17F：推 Astar5566: 搞这些工具算是工程师的浪漫吧XD 04/09 23:52
18F：推 Astar5566: 不过没有eclpise我还真的不知道怎麽写java了 04/09 23:54
19F：推 ckp4131025: ide trace比较快 04/09 23:55
20F：→ Astar5566: 有时一些typo没有IDE 还真的很难找 04/09 23:55
21F：推 t64141: 只会IDE+1 04/09 23:55
22F：→ kiki86151: vim+tmux+vundle潮爽 各种plugin可以玩 04/10 00:00
23F：→ yyc1217: 能用来完成专案的工具就是好工具 04/10 00:05
24F：→ yyc1217: 可以举例ide帮下指令的情况吗 至少我都可以在console看到 04/10 00:07
25F：→ scott260202: 过一阵子就会有这种文 笑死 04/10 00:22
26F：推 ymcheung: 有什麽原因不能一起用吗 04/10 00:31
27F：推 steve1012: 爽就好 04/10 00:31
29F：嘘 penolove: 下一篇, 有没有只用shell der 工程师 04/10 00:39
30F：→ Beramode: 人类跟动物的差别就是 04/10 00:55
31F：嘘 joshua5201: 文本(x) 纯文字(o) 04/10 00:59
32F：推 SmallDruid: 省省吧 屌打只会ide的又怎样 老板才不care 04/10 01:01
33F：推 chuegou: 不要没事找事 有DDD何必再回去用纯文字的GDB 04/10 01:12
34F：→ chuegou: 有IDE何苦自己刻makefile template 04/10 01:12
35F：→ chuegou: 结果刻了makefile template也没人看 04/10 01:14
36F：推 sunsamy: 的确不要没事找事做,这样不会比较厉害,乾脆compiler也自 04/10 01:29
37F：→ sunsamy: 刻好了,要不然你也不确定compiler转出来的东西有没有问题 04/10 01:30
38F：推 TAKADO: 只会IDE+1。VS这麽好用，都被惯坏了 04/10 02:03
39F：嘘 Argos: 对对对 你只开vi你最强 好棒棒 这样有爽吗？ 04/10 02:04
40F：→ chocopie: 想太多，老板只要你准时交东西出来 04/10 02:09
41F：→ mabinogi805: 都会用不是很好嘛？ 04/10 02:12
42F：→ lnmlee: 站在巨人肩上摘水果 跟等你长成巨人後再摘水果 的选择题 04/10 02:24
43F：嘘 td770715: 只要可以完成工作不就好了 04/10 02:32
44F：→ Ghamu: 我不需要也不想知道怎麽钻木取火 直接用瓦斯炉不就好了吗？ 04/10 03:06
45F：→ Ghamu: 瓦斯炉有问题 用瓦斯炉的人多得是 自然有解法在网上 04/10 03:06
46F：→ javatea: 还好吧 都工具而已 习惯有效率就好 04/10 03:32
47F：→ alog: 较好的观念是熟用你的工具 减少时间 要用GUI 还是 Command l 04/10 03:52
48F：→ alog: ine 完全取自你要怎麽在有限的时间解决你的问题 当然在某些 04/10 03:52
49F：→ alog: 情况下GUI的程式优化或做某些loading比较重的工作时可能会fr 04/10 03:52
50F：→ alog: eeze在那里动不了，用command line interface 弹性比较大， 04/10 03:52
51F：→ alog: 但要认真说，有些时候很多事物的选择，都是任何奇模子跟个人 04/10 03:52
52F：→ alog: 偏好而导致，不应该强迫别人要用什麽，除非真的有差很多 04/10 03:52
53F：→ alog: 不过话说回来 如果你真的很懂IDE 或 GUI 04/10 04:01
54F：→ alog: 应该会知道IDE存在的意义包含效率、容错、可以有效的不同程 04/10 04:03
55F：→ alog: 度的人上手 04/10 04:03
56F：→ alog: 有些东西是无法取代的，当然CLI也是一样 04/10 04:03
57F：→ alog: 你讲的状况只有两个，一个是IDE不成熟 或对於你们的专案来 04/10 04:04
58F：→ alog: 说里面有大部分功能是多余 04/10 04:04
59F：→ alog: 另一个就比较现实层面的，就是你家的工程师程度太差，又或 04/10 04:05
60F：→ alog: 者没那个心把事情做好，简称猪队友，如果更惨是教不动的那 04/10 04:06
61F：→ alog: 种你大概该走了 04/10 04:06
62F：推 tvbic: 不用IDE的人，大部份都没啥效率，只能自high 04/10 04:09
63F：推 atpx: 写J2EE那些专案肥大到不用IDE很难工作 04/10 04:37
64F：→ atpx: 这已经不是对指令熟不熟, 基本上不用IDE没效率可言 04/10 04:38
65F：推 bibo9901: 没事绝对不要自己写makefile或全部依靠指令 04/10 04:45
66F：→ bibo9901: 在GUI上点几下能做完的事, 打指令又慢又不安全 04/10 04:46
67F：→ kaitokid2: 只是想开车代步的人，顾好五油三水，定期保养 04/10 05:32
68F：→ kaitokid2: 内燃机怎麽运作、变速箱避震和一堆电子配件的原理 04/10 05:33
69F：→ kaitokid2: 懂或不懂似乎不是很重要... 04/10 05:35
70F：嘘 b81314: 以公司角度来讲 会用工具效率化自己的工作比较重要 04/10 05:35
71F：嘘 b81314: 就像有些人开车一定要用导航 有些人不用 但皆可到达地点就 04/10 05:37
72F：→ b81314: 好 04/10 05:37
73F：推 truthmanman: 又一个只会躲在自己舒适圈的工程师 04/10 07:02
74F：推 x123356: 应该是你该去一个程度差不多甚至比你好的团队 04/10 07:15
75F：→ x123356: 不愿意学东西的人就放着让他自生自灭吧 04/10 07:16
76F：→ cphe: 这些都只是工具而已，没你想的那麽强或重要 04/10 07:49
77F：嘘 ggBird: 林北都把时间省下来喝茶吃鱼了啦 04/10 08:17
78F：推 bill0205: 不是很重要吧 对公司来讲 有效率的工作才最重要 04/10 08:18
79F：→ bill0205: 我就一半IDE 一半指令 ... XDD 04/10 08:19
80F：→ meowhui: 我热爱用notepad++写程式，这样有比较猛吗？XD 04/10 08:42
81F：→ x000032001: 对阿 git用GUI就好 教一堆指令是在打三小 没效率 04/10 08:45
82F：→ phire: 所以IDE做了什麽啊？ 04/10 08:45
83F：推 brianhsu: 我是认为两个都要会用，IDE refactor 超方便，根本清 le 04/10 08:46
84F：→ brianhsu: gacy 神器。但以 Java 来说，命令列工具，建置系统，还 04/10 08:46
85F：→ brianhsu: 是学一下比较好。 04/10 08:46
86F：推 nicks0904: 看状况吧 04/10 08:47
87F：嘘 alihue: 住海边？要用到去查不就好了？ 04/10 08:50
88F：→ testPtt: 有人写桌面程式不用IDE的吗? 04/10 08:51
89F：推 abc0922001: 只会一点点，紧急时候用的 04/10 08:55
90F：→ LinuxKernel: 鄙视链 04/10 08:56
91F：推 friendever: 请问IDE大家会用的功能是什麽？我只会用自动完成 04/10 08:58
92F：→ friendever: 自动完成应该也无法下指令做吧？ 04/10 08:58
93F：→ friendever: 认真问有什麽IDE是大家常用，但其实有对应指令的？ 04/10 08:58
94F：推 steve1012: youcompleteme 04/10 09:18
95F：嘘 angusyu: 电脑关掉以後，你剩什麽？ 04/10 09:18
96F：推 Bencrie: ycm 还 ... 蛮难用的。不如等 lsp 04/10 09:21
97F：→ haha02: 好奇只会用瓦斯炉不会钻木取火的人有多少 04/10 09:29
98F：→ vi000246: 最常用的就搜寻文字功能、自订template 用热键快速打出 04/10 09:33
99F：→ vi000246: ctrl+左键点连结跳至js/css档位置 04/10 09:34
100F：推 steve1012: 我没说很好用 我只是回答问题而已 xD 04/10 09:44
101F：推 steve1012: 我是自己用 vim 啦 不过不觉得有啥了不起 就习惯而已 04/10 09:46
102F：→ pokman: 我电脑打开就直接切到文字命令模式 一整天下来 没碰过滑 04/10 09:47
103F：→ pokman: 鼠 04/10 09:47
104F：→ ssccg: IDE最有差的是refactor和跟语言有关(非文字)的搜寻吧 04/10 09:51
105F：嘘 elements: shell也隐藏了好多细节 到底只会用shell的工程师有多少 04/10 09:52
106F：推 csieflyman: 我用IDE自订快捷键+template 用shell下指令执行 04/10 10:02
107F：→ phire: 如果想知道visual studio, android studio, xcode做了什麽 04/10 10:03
108F：→ phire: 事的话，该下什麽关键字才找得到呢？ 04/10 10:03
109F：→ atst2: xcode直接去看build log就好了 04/10 10:06
110F：推 nova06091: 鄙视链 XD 04/10 10:11
111F：→ robber1234: 这个时代应该是要熟用IDE但不排斥使用命令列操作 04/10 10:30
112F：→ robber1234: 像你这种颠倒过来的观念 你确定你能保持高效率的工作? 04/10 10:31
113F：→ robber1234: 你真想知道可以看以前GoogleIO怎麽介绍AS新功能的 04/10 10:33
114F：→ robber1234: 看他一边介绍一边操作的那种速度 包你下巴掉下来啦 04/10 10:33
115F：→ ku399999: 请问没事不要自己写makefile是开发什麽啊? 04/10 10:50
116F：推 senjor: 这就是鄙视链啊 XDDDD 04/10 10:52
117F：推 purin88: 只会用IDE+1，没有android studio跟xcode我还不知道怎麽 04/10 10:56
118F：→ purin88: 用shell script写跟断点 04/10 10:56
119F：推 senjor: GIT我也只会用source tree XDD 04/10 11:22
120F：→ senjor: shell指令只记得git clone (ry 04/10 11:23
121F：嘘 s89162504: 你用vim结果写出一堆垃圾有比较好吗XDD 04/10 11:37
122F：→ leolarrel: 糟糕,我只会用CLI我超废 04/10 11:41
123F：推 ChungLi5566: 只用IDE应该是纯开发不用维护系统的 04/10 12:03
124F：嘘 askaleroux: 做什麽事情就用什麽工具 住海边是不是？ 04/10 12:08
125F：→ askaleroux: 你开发游戏用Shell ? 04/10 12:08
126F：→ askaleroux: 你写iOS app 不用xcode ? 04/10 12:08
127F：推 poc7667: 高手都用打卡机写程式好吗？我说在座的各位都是！ 04/10 12:43
128F：→ Killercat: 原po阿，你是从来不deploy的嘛....? 04/10 12:45
129F：→ Killercat: 有deploy怎麽还会问这种蠢问题 04/10 12:45
130F：→ Killercat: 还是你家目标机器天生神力都有ide? 04/10 12:45
131F：→ Killercat: 就算不用维护系统至少也要写manual啊... 04/10 12:46
132F：嘘 bug147123: 贵古贱今 04/10 12:58
133F：嘘 stellvia2359: 我妈煮饭几十年也不会钻木取火啊 .... 04/10 13:00
134F：推 abc0922001: 我觉得IDE最好用的是程式码排版XD 04/10 13:13
135F：→ Killercat: 排版其实靠....editor也做得到啦 04/10 13:17
136F：嘘 purin88: 纯嘘这篇，怎麽可能写app不用IDE，你以为你是原始人 04/10 13:24
137F：推 longlongint: 用 SATA 比较快(误 04/10 13:28
138F：推 naoomi: 对不起我只会用IDE 04/10 13:35
139F：嘘 coeric: 我家都是点蜡烛，烧柴火洗澡的...... 04/10 13:48
140F：→ Killercat: 其实不用ide写code多半是不得已才这样 04/10 13:51
141F：→ Killercat: 比方说只能在远端build远端又不可能装ide 04/10 13:51
142F：→ yragggc: PCMAN有提过 #1QMCdGEI 04/10 13:57
143F：推 Clain66: 如果你是写 web 的，那 editor 的确就很够用，但写 clie 04/10 14:32
144F：→ Clain66: nt 端程式就不一定了。而且 editor 跟 IDE 在开发效率上 04/10 14:32
145F：→ Clain66: 有个蛮大的差别是 editor 对於 semantic syntax 的支援 04/10 14:32
146F：→ Clain66: 度相对弱一些，各种跳转跟断点也是不方便一些。因应不同 04/10 14:32
147F：→ Clain66: 语言的需求选择自己熟悉且方便的工具才是正解。 04/10 14:32
148F：→ baseguard: 事情能解决比较重要! 你用notepad写程式零零落落，那不 04/10 14:55
149F：→ baseguard: 如用IDE 04/10 14:55
150F：→ bndan: 教学时我会教用笔记本 = = 但接下来我会叫他们跳IDE.因为效 04/10 17:23
151F：→ bndan: 率问题...至於为什麽要教笔记本? 毕竟有时有些问题限制可能 04/10 17:23
152F：→ bndan: 没有像VS等强大的IDE能用的环境 这时笔记本就有用了 = =a 04/10 17:24
153F：嘘 Void956: 好的IDE让你在家里睡 04/10 17:40
154F：→ Void956: 烂的IDE让你在公司睡 04/10 17:40
155F：→ y3k: IDE是降低开发成本的东西阿 你不用成本就高 竞争力就拉下来 04/10 20:02
156F：→ y3k: 同样一个功能请一个只用纯文字就能开发跟用IDE的 薪水不差个 04/10 20:04
157F：→ PUTOUCHANG: 你懂分工合作吗？ 04/10 20:04
158F：→ y3k: 两三倍才怪 而且有些东西其实去记根本浪费时间生命.... 04/10 20:04
159F：推 cerwvk: 能达到目的不就好了? 04/10 20:40
160F：推 joery: 只记得有次去面试工作用自己笔电有时间限制考基本库存管里 04/10 22:13
161F：→ joery: ，需要後台登入控制，我电脑内有一大堆做过专案。但我就从 04/10 22:13
162F：→ joery: 头刻。。结果时间到来不及，被刷掉了。。。IDE没有不好， 04/10 22:13
163F：→ joery: 能有个有钱的老爸谁不要。重点是能否在这些工具上堆叠架构 04/10 22:13
164F：→ joery: 上去有效且符合需求的产出才 04/10 22:13
165F：推 lightyen: 有了vscode如虎添翼呀 04/11 00:21
166F：→ supertitler: 偶就不会阿 04/11 07:31
167F：推 becca945: 地表最慢ide 04/11 08:31
168F：→ Killercat: 目前就准ide就三强争霸吧 vscode / atom / sublimetext 04/11 11:39
169F：→ Killercat: 不过sublime好像退烧退很多 XD 04/11 11:40
170F：→ lovebridget: 太弱了 我都拿美工刀自己刻电路 04/11 12:49
171F：→ RapidGrowth: 连这样你也有优越感 04/11 13:40
172F：推 m9j002: 感觉这篇文把名词换掉，很有看头 04/11 13:42
173F：推 RapidGrowth: 简单强大的solution不要，硬要选复杂功能弱的，真的 04/11 13:43
174F：→ RapidGrowth: 很geek 04/11 13:43
175F：→ a47135: 可以用地表最强IDE欸 04/11 14:36
176F：→ clamperni: 何必把自尊心建立在开发工具上呢 04/11 21:33
177F：推 Clain66: 楼楼上提到功能弱似乎有点太夸张了，一般常用的功能其实 04/11 21:59
178F：→ Clain66: 并没有差太多唷，设定也没多复杂，看你会不会用而已 04/11 21:59
179F：推 mTwTm: 其实有讲到重要的点但讲法会让人觉得在战而已 +1 XD 04/12 00:24
180F：→ mTwTm: 知不知道 IDE 帮你做了什麽 & 少踩雷很同意 但我觉得这跟用 04/12 00:25
181F：→ mTwTm: IDE 虽然不是没有关系 但用「只会用IDE」就会变这样焦点模 04/12 00:27
182F：→ mTwTm: 糊掉的感觉 (我这段其实是在回应 m9j002 的名词换掉 04/12 00:28
183F：推 Adonisy: 开发iPhone 只能ide 阿，不然怎麽开发？ 04/12 07:24
184F：→ Killercat: 其实扣掉interface builder这个恼人又不得不用的东西外 04/12 11:33
185F：→ Killercat: 「理论上」是可以不用ide的 XD 04/12 11:34
186F：→ Killercat: 但是没人这样干啦 就算template app都不会这样做了 04/12 11:34
187F：推 PttTime: 我只会用xcode开发ios app 04/12 18:08
188F：嘘 ggttoo44: 有没有完全不用框架自己写0101的工程师 04/12 22:34
189F：→ molopo: 这年代看结果 04/12 22:52
190F：推 unchained: 我都用稿纸 04/13 20:06
191F：→ CaptainTeemo: IDE debugging 和 refactoring 很好用啊 05/22 08:22