作者beaprayguy (小羊快跑啊)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 敏捷課程觀察心得
時間Mon Apr 2 12:17:16 2018
不管是敏捷或者瀑布
都是是一種專案開發模式
我覺得原po認為商業化，大可不去上課。
我認為知識分享是好的。
寫好程式和懂開發方式真的是兩件事。
拿軟能力(專案管理）和硬能力（coding能力）
這是種機械類比。
因為程式設計師在做專案
程式設計師愛講敏捷
這個程式設計師寫程式很爛
敏捷就很爛
這邏輯謬誤就是原po表達
我只能說，這種邏輯也能寫程式真的滿猛的
可以告訴我你在秋三小的八卦xdd
※ 引述《lovdkkkk (dk)》之銘言：
: 你好我是九年半大叔
: 個人覺得
: 敏捷 基本上極端依賴於 足夠強大的基本能力
: 例如
: 體操選手 跑酷高手 很敏捷吧?
: 他們有可能會 腳軟軟的 手細細的 肚子肥肥大大的嗎?
: 不會
: 腳會有力彈性佳 手會強壯能支撐體重 肚子會緊實沒有多餘脂肪
: 想像一下
: 一個人如果跑不快 跳不高 腕力臂力支撐不了體重
: 還有個肥肚肚跟虛弱的核心,
: 去聽體操選手教授後手翻、月面空翻的祕訣照著做,
: 或者去學跑酷高手飛來飛去, 會怎麼樣呢?
: 加護病房見還算運氣好的,
: 直接報到領便當都是很合理的事情
: 差不多一樣的意思
: 打 code 都還打不好, 流程亂七八糟, 架構慘不忍賭,
: 敏捷喔...
: 只能說 保重QQ
: 差別大概是
: 真拿自己命去玩的 腦袋會比較清楚, 知道要怕要小心,
: 而只是敲敲鍵盤交差的 就比較會神智不清 感覺良好吧
: ※ 引述《remmurds (Stronghold)》之銘言：
: : 這篇是工作十年的大叔的碎碎唸
: : 每換一份工作
: : 反覆一再看到部分很愛談敏捷的人 code 寫得其差無比
: : 連最基本的信箱驗證功能在內網都需要跑半分鐘
: : 混亂的相依性造成簡單的功能不斷故障
: : 而這些人都有幾個共同的特色：
: : 參與很多敏捷課程
: : 臉書上和 LinkedIn 上都是跟敏捷有關的連結
: : 這讓我想到網路上的一篇文章
: : 談的是道理和知識的區別
: : 我覺得用來形容一些敏捷課程也很適用
: : http://imtopsales.com/?p=16370
: : 這些年觀察下來
: : 部分敏捷課程會讓人產生學很多的錯覺
: : 但實質內容乏善可陳
: : 要設計出有效率的架構很難
: : 要把 code 和測試紮實地寫好也很難
: : 軟體開發裡要面對的硬知識太多
: : 但對於某些敏捷課程而言說的只是道理
: : 再引用一些時間管理大師的話
: : 就可以營造出學很多的錯覺
: : 久而久之
: : 那些真正需要硬底子的東西就不敢碰也不想碰了
: : 不是說敏捷課程都不好
: : 但不知道是不是基於商業考量
: : 一些敏捷課程這些年來發展的方向已經幾乎與傳銷公司替員工安排的訓練無異
: : 說得更難聽一點
: : 敏捷不該成為某些人逃避專用的遮羞布
: : 講道理很容易、講知識很難
: : 上完敏捷課程之後
: : 真的要想想學到的到底是哪個
: : 以上就是大叔的碎碎唸
: : 以下開放噓文
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.45.144
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1522642639.A.00B.html
※ 編輯: beaprayguy (27.247.45.144), 04/02/2018 12:18:06
1F：→ lovdkkkk: 你誤解了我的意思 @@04/02 12:19
2F：→ lovdkkkk: 可以去看原原 PO 底下推文04/02 12:19
3F：→ lovdkkkk: timwu 推的那個連結, 差不多就那意思04/02 12:20
4F：→ lovdkkkk: 若 coding 就亂七八糟,只憑管理能力要怎麼做到快速修改?04/02 12:28
5F：→ lovdkkkk: 誠心請教 @@04/02 12:28
6F：→ lovdkkkk: 敏捷很爛, 這是你說的, 我沒這樣說04/02 12:31
7F：→ lovdkkkk: 我的意思只是, 沒有足夠的基本能力, "沒辦法" 敏捷04/02 12:31
8F：→ lovdkkkk: 有足夠的基才能力, 才能敏捷, 大概就這樣04/02 12:32
9F：→ lovdkkkk: 如果讓你覺得很秋, 不舒服的話, 就抱歉了 :)04/02 12:32
10F：→ lazarus1121: 我覺得他不是在說你欸 04/02 12:33
11F：推 WiseLin1125: lovdkkkk 你亂入，人家根本不是說你，念你一代宗師，04/02 12:35
12F：→ WiseLin1125: 你就…04/02 12:35
13F：→ lovdkkkk: 疑? 可是 機械類比 是回在我那篇下面 這篇也是回我文 @@04/02 12:37
14F：→ lovdkkkk: 還好我不是宗師 只是廢材 (安心)04/02 12:37
15F：推 senjor: 這種討論串常見的誤解，不同篇回文可能是附和，也有可能是04/02 12:42
16F：推 WiseLin1125: 我是覺得很明顯不是說你啦@@04/02 12:42
17F：→ beaprayguy: 不是回你 真的04/02 12:42
18F：→ senjor: 針對回文的人在講，也有可能是透過回文的推文說原文04/02 12:42
19F：推 lovdkkkk: QQ 我有用到類比就覺得講類比在說我... 再次感到安心 XD04/02 12:44
20F：推 Vick753: 看起來是在講原文哦~不是你XD04/02 13:52
21F：推 superpai: 懶得回正確的文也該把引言刪光吧 04/02 14:20
22F：噓 iiiii: 直接貼你的GitHub讓大家看看比較有說服力04/02 15:55
N年沒經營你是要看什麼？
看薪資單嗎？
※ 編輯: beaprayguy (27.247.45.144), 04/02/2018 18:05:38
23F：→ iiiii: 好 04/02 21:28
24F：→ saladim: 其實前文也沒有說敏捷不好吧 倒是帶出不能把敏捷當遮羞布 04/02 21:28
25F：→ saladim: 那塊布是無辜的 羞是人的 也不是說布差..... 04/02 21:30
26F：→ saladim: 小魯倒是有種感嘆還 自我要求的人 跑什麼方法都讓人感到 04/02 21:32
27F：→ saladim: 有章法有效果..另外就是胡亂寫碼做事的 跑什麼方法都只是 04/02 21:33
28F：→ saladim: 讓人感到無頭忙 外加挖洞讓包括自己的人跳..至於慢慢藉由 04/02 21:35
29F：→ saladim: 方法論成長的 還蠻少看到的..可能是偏見吧... 04/02 21:35
30F：推 Argos: 敏捷「不只是」專案管理模式喔 敏捷開發這四個字包含著很多 04/03 00:51
31F：→ Argos: 東西的 一直想強調這一點 04/03 00:51
32F：→ robler: 敏捷開發就是一個大的buzz word 裡包了一堆小的buzz word 04/03 10:26
33F：→ ttt95217: 環境差用什麼模式都不必太過期待 04/03 10:47
34F：→ lovdkkkk: 一開始只是一群很強的人說他們不用瀑布流而已 04/03 10:52
35F：→ lovdkkkk: 被包裝成大家都可以學了好棒棒去推銷開課才變 buzz 04/03 10:53
36F：→ MOONY135: 前人挖洞後人埋 哈哈哈哈 這種想法真的是毒品 04/03 10:53
37F：推 chao0210: Agile 04/03 11:41