作者beaprayguy (小羊快跑啊)
看板Soft_Job
标题Re: [心得] 敏捷课程观察心得
时间Mon Apr 2 12:17:16 2018
不管是敏捷或者瀑布
都是是一种专案开发模式
我觉得原po认为商业化，大可不去上课。
我认为知识分享是好的。
写好程式和懂开发方式真的是两件事。
拿软能力(专案管理）和硬能力（coding能力）
这是种机械类比。
因为程式设计师在做专案
程式设计师爱讲敏捷
这个程式设计师写程式很烂
敏捷就很烂
这逻辑谬误就是原po表达
我只能说，这种逻辑也能写程式真的满猛的
可以告诉我你在秋三小的八卦xdd
※ 引述《lovdkkkk (dk)》之铭言：
: 你好我是九年半大叔
: 个人觉得
: 敏捷 基本上极端依赖於 足够强大的基本能力
: 例如
: 体操选手 跑酷高手 很敏捷吧?
: 他们有可能会 脚软软的 手细细的 肚子肥肥大大的吗?
: 不会
: 脚会有力弹性佳 手会强壮能支撑体重 肚子会紧实没有多余脂肪
: 想像一下
: 一个人如果跑不快 跳不高 腕力臂力支撑不了体重
: 还有个肥肚肚跟虚弱的核心,
: 去听体操选手教授後手翻、月面空翻的秘诀照着做,
: 或者去学跑酷高手飞来飞去, 会怎麽样呢?
: 加护病房见还算运气好的,
: 直接报到领便当都是很合理的事情
: 差不多一样的意思
: 打 code 都还打不好, 流程乱七八糟, 架构惨不忍赌,
: 敏捷喔...
: 只能说 保重QQ
: 差别大概是
: 真拿自己命去玩的 脑袋会比较清楚, 知道要怕要小心,
: 而只是敲敲键盘交差的 就比较会神智不清 感觉良好吧
: ※ 引述《remmurds (Stronghold)》之铭言：
: : 这篇是工作十年的大叔的碎碎念
: : 每换一份工作
: : 反覆一再看到部分很爱谈敏捷的人 code 写得其差无比
: : 连最基本的信箱验证功能在内网都需要跑半分钟
: : 混乱的相依性造成简单的功能不断故障
: : 而这些人都有几个共同的特色：
: : 参与很多敏捷课程
: : 脸书上和 LinkedIn 上都是跟敏捷有关的连结
: : 这让我想到网路上的一篇文章
: : 谈的是道理和知识的区别
: : 我觉得用来形容一些敏捷课程也很适用
: : http://imtopsales.com/?p=16370
: : 这些年观察下来
: : 部分敏捷课程会让人产生学很多的错觉
: : 但实质内容乏善可陈
: : 要设计出有效率的架构很难
: : 要把 code 和测试紮实地写好也很难
: : 软体开发里要面对的硬知识太多
: : 但对於某些敏捷课程而言说的只是道理
: : 再引用一些时间管理大师的话
: : 就可以营造出学很多的错觉
: : 久而久之
: : 那些真正需要硬底子的东西就不敢碰也不想碰了
: : 不是说敏捷课程都不好
: : 但不知道是不是基於商业考量
: : 一些敏捷课程这些年来发展的方向已经几乎与传销公司替员工安排的训练无异
: : 说得更难听一点
: : 敏捷不该成为某些人逃避专用的遮羞布
: : 讲道理很容易、讲知识很难
: : 上完敏捷课程之後
: : 真的要想想学到的到底是哪个
: : 以上就是大叔的碎碎念
: : 以下开放嘘文
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.45.144
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1522642639.A.00B.html
※ 编辑: beaprayguy (27.247.45.144), 04/02/2018 12:18:06
1F：→ lovdkkkk: 你误解了我的意思 @@04/02 12:19
2F：→ lovdkkkk: 可以去看原原 PO 底下推文04/02 12:19
3F：→ lovdkkkk: timwu 推的那个连结, 差不多就那意思04/02 12:20
4F：→ lovdkkkk: 若 coding 就乱七八糟,只凭管理能力要怎麽做到快速修改?04/02 12:28
5F：→ lovdkkkk: 诚心请教 @@04/02 12:28
6F：→ lovdkkkk: 敏捷很烂, 这是你说的, 我没这样说04/02 12:31
7F：→ lovdkkkk: 我的意思只是, 没有足够的基本能力, "没办法" 敏捷04/02 12:31
8F：→ lovdkkkk: 有足够的基才能力, 才能敏捷, 大概就这样04/02 12:32
9F：→ lovdkkkk: 如果让你觉得很秋, 不舒服的话, 就抱歉了 :)04/02 12:32
10F：→ lazarus1121: 我觉得他不是在说你欸 04/02 12:33
11F：推 WiseLin1125: lovdkkkk 你乱入，人家根本不是说你，念你一代宗师，04/02 12:35
12F：→ WiseLin1125: 你就…04/02 12:35
13F：→ lovdkkkk: 疑? 可是 机械类比 是回在我那篇下面 这篇也是回我文 @@04/02 12:37
14F：→ lovdkkkk: 还好我不是宗师 只是废材 (安心)04/02 12:37
15F：推 senjor: 这种讨论串常见的误解，不同篇回文可能是附和，也有可能是04/02 12:42
16F：推 WiseLin1125: 我是觉得很明显不是说你啦@@04/02 12:42
17F：→ beaprayguy: 不是回你 真的04/02 12:42
18F：→ senjor: 针对回文的人在讲，也有可能是透过回文的推文说原文04/02 12:42
19F：推 lovdkkkk: QQ 我有用到类比就觉得讲类比在说我... 再次感到安心 XD04/02 12:44
20F：推 Vick753: 看起来是在讲原文哦~不是你XD04/02 13:52
21F：推 superpai: 懒得回正确的文也该把引言删光吧 04/02 14:20
22F：嘘 iiiii: 直接贴你的GitHub让大家看看比较有说服力04/02 15:55
N年没经营你是要看什麽？
看薪资单吗？
※ 编辑: beaprayguy (27.247.45.144), 04/02/2018 18:05:38
23F：→ iiiii: 好 04/02 21:28
24F：→ saladim: 其实前文也没有说敏捷不好吧 倒是带出不能把敏捷当遮羞布 04/02 21:28
25F：→ saladim: 那块布是无辜的 羞是人的 也不是说布差..... 04/02 21:30
26F：→ saladim: 小鲁倒是有种感叹还 自我要求的人 跑什麽方法都让人感到 04/02 21:32
27F：→ saladim: 有章法有效果..另外就是胡乱写码做事的 跑什麽方法都只是 04/02 21:33
28F：→ saladim: 让人感到无头忙 外加挖洞让包括自己的人跳..至於慢慢藉由 04/02 21:35
29F：→ saladim: 方法论成长的 还蛮少看到的..可能是偏见吧... 04/02 21:35
30F：推 Argos: 敏捷「不只是」专案管理模式喔 敏捷开发这四个字包含着很多 04/03 00:51
31F：→ Argos: 东西的 一直想强调这一点 04/03 00:51
32F：→ robler: 敏捷开发就是一个大的buzz word 里包了一堆小的buzz word 04/03 10:26
33F：→ ttt95217: 环境差用什麽模式都不必太过期待 04/03 10:47
34F：→ lovdkkkk: 一开始只是一群很强的人说他们不用瀑布流而已 04/03 10:52
35F：→ lovdkkkk: 被包装成大家都可以学了好棒棒去推销开课才变 buzz 04/03 10:53
36F：→ MOONY135: 前人挖洞後人埋 哈哈哈哈 这种想法真的是毒品 04/03 10:53
37F：推 chao0210: Agile 04/03 11:41