作者Masakiad (Masaki)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 技術人如何朝三百萬邁進
時間Sat Mar 10 15:44:33 2018
1. 我指出a哥提出的這種論調通用很多行業，但如果是一個看似有道理，實質上沒幫助，
甚至有害的論調。就算很通用，這樣也沒意義。等等！這樣不就是講講幹話而已嗎？
2. 我知道很多人都有發現a哥提出的論調有問題，但看看推文內也很多人認同a哥的「商
業導向法」，所以偶爾推文提出一些不同的看法。
3. a哥的商業導向論調的問題點討論串前面很多人回文、推文都講了所以不贅述。
我沒有a哥300萬年薪，只有150萬。目前一天工作4小時，甚至更少，台資、純技術職、純
軟體產品。雖不及a哥但換算時薪離300年薪算近吧。
我的方法是進新創公司，幹掉CTO，老闆另外獨立開新公司，我單人開發完產品，現在多
半只需要維護。
我該鼓吹玩政治鬥爭嗎，然後包裝成「學習向上管理」？還是鼓吹單人團隊然後包裝成「
成為核心key man」？就跟鼓吹投資大部分時間去學習「商業導向」一樣，這都不是針對
技術人、技術職該給的建議。實質上對職涯也沒什麼幫助，難道你跳槽也要搬商業導向出
來講嗎？
4. 如果有天有個人整天說的一口新技術然後做一堆爛架構、爛code跟我合作甚至來我底
下工作，我絕對會想起這串討論然後捏死他....希望大家不要碰到
※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：
: @ Masakiad
: 確實通用，因為360行各行各業會不會賺錢，根本因素還是回歸市場和商業，所以我說
的
: 道理所有行業通用，這不就證明我的道理非常實用嗎？
: 也證明我的道理根本沒有所謂的生存者偏差，因為這是因果關係非常明顯的，就跟1+1=
2
: 一樣鐵律。
: 感謝 Masakiad 網友站出來幫我背書！ 但這
讓
: 我更加疑惑的是，一個通用的道理你反而不同意。
: 如果說有一個程式語言，寫一次到處都能跑，大家會推會搶著學？
: 換成學一個道理到處都能運用，你們反而嫌，還覺得不要聽最好，這就是驕傲技術人的
邏
: 輯和智商嗎？
: 如果同樣的文章我到其他版，發表「法律人」怎樣怎樣三百萬，也不會發生像soft job
這
: 種為反而反的狀況吧？
: 做軟體的人，一堆人個性思考方式都充滿矛盾，怎麼會信賴台灣的軟體發達的起來？
: 但最後還是要感謝M兄相挺，說明此道理的通用，雖然他本身是個矛盾充滿bug的人，越
是
: 通用的東西越不同意
: 很可能他寫的東西也都不採納一些通用的第三方函數庫或是DP原則
: 因為通用的東西他看不上眼，也不同意
: XD
: 祝台灣軟體業好運了
: 有這群人在真的不看好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.10.117
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1520667875.A.081.html
1F：推 paint: 4小時 150萬 You WIN!03/10 16:16
2F：推 Csir: 羨慕，我年薪只有30k*1403/10 16:32
請別失焦，我目的不在揭露自己的薪水
※ 編輯: Masakiad (1.164.10.117), 03/10/2018 16:44:58
3F：推 accessdenied: 你這篇剛好說明一件事，就是技術研究再深，只靠這03/10 17:29
4F：→ accessdenied: 個連150都很難，一定要搭配其他手段才有辦法達到你03/10 17:29
5F：→ accessdenied: 目前的150 03/10 17:29
6F：→ accessdenied: 而您搭配的手法就是「向上管理、成為keyman」這兩03/10 17:29
7F：→ accessdenied: 個辦法03/10 17:29
8F：→ accessdenied: 感謝您立場跟我一致這樣聲援我 03/10 17:30
9F：→ accessdenied: 說明了技術學再多都跟三百無緣，喔不，你在說的是， 03/10 17:31
10F：→ accessdenied: 學再多技術都跟150無緣，抱歉03/10 17:31
11F：→ accessdenied: 果然是互挺的兄弟，你把純技術達不到的門檻壓到更低03/10 17:32
12F：→ accessdenied: 了03/10 17:32
又是這種一言不合就往臉上貼金的論調...XD，贊同專精技術未必能達到300，不同等於贊
同技術人該轉走商業導向，更不同等聲援accessdenied。
至於技術人該專精的技術，足夠達到的薪資水平大家都知道絕對不只150。
※ 編輯: Masakiad (110.28.171.254), 03/10/2018 17:51:26
13F：推 Sirctal: 絕對不只阿 我光聽到技術職 七年經驗 在台外商 被挖角03/10 18:06
14F：→ Sirctal: 都有 兩三百的水準03/10 18:07
真的 很多高手都低調而已
15F：→ pttworld: 一天四小時是在公司四小時還是只專注四小時03/10 18:41
remote，一天處理公事四小時，見紅放，四小時含開會、寫文件、思考、寫扣等等的。跟
各位工作內容差不多吧，也不用管什麼商業導向，那是老闆的事。
16F：推 Ekmund: 看到a兄這樣，我就放心惹。03/10 18:50
17F：→ gn01838335: 現在是在公司在找共識就是了03/10 20:00
18F：推 louis117228: 推 03/10 20:07
※ 編輯: Masakiad (1.164.10.117), 03/10/2018 20:52:16
19F：→ prag222: 基本上你們是想著 怎樣能賺"更多"錢的方法罷了 03/10 21:03
20F：→ prag222: 別人從商做生意是別人有本錢 當上班族的想過的爽 03/10 21:05
21F：→ prag222: 有點偏離 軟體工作版 有板主要看看嗎?話題都偏成這樣 03/10 21:10
22F：→ pttworld: 試想中樂透頭彩要開什麼公司 03/10 21:27
23F：推 x123356: 某人到底在說什麼鬼 灣區光新人程式就不少破三百了 03/10 21:37
24F：→ x123356: 承認自己技術上不去只好轉向很難嗎 03/10 21:38
25F：→ x123356: 大家也都認同條條大路通羅馬 不是只有走技術一條路可走 03/10 21:38
26F：→ x123356: 只能說很多高手懶得跟你爭而已 他們的時間很寶貴的 03/10 21:40
27F：推 lovdkkkk: 之前哪篇有說 限台灣 美國也行的話五六百以上都有 (稅前 03/10 21:45
28F：推 accessdenied: 一堆笨蛋只會拿FLAG出來舉，說灣區的人現在人在哪03/10 22:08
29F：→ accessdenied: 裡？03/10 22:08
30F：推 Sirctal: 其實 No.26739那篇 薪資最高上限就有到3百03/10 22:29
31F：→ Sirctal: 代表技術職在台灣還是可以到這個價不是嗎？？ 03/10 22:30
32F：推 lukelove: 看收入來量化人的價值, 如果這樣選另一半不就挫屎惹 03/10 22:50
33F：推 oneheat: 灣區的人現在一個在上海啊！大陸cp值比較高....03/10 23:01
34F：推 oneheat: 我一直說了，講那麼多技術管理商務的，直接把薪資單貼出 03/10 23:03
35F：→ oneheat: 來，做闡述一下工作內容，不就知道什麼職位能拿到多少錢 03/10 23:03
36F：→ oneheat: 了嗎？03/10 23:03
37F：→ oneheat: 詭辯那麼多卻一直忽略最簡單的方式，有意義嗎？03/10 23:03
38F：推 oneheat: 雖然我不是很理解在一個充滿台灣頂尖人才的老地盤一直比03/10 23:05
39F：→ oneheat: 錢的意義在哪就是了 03/10 23:05
40F：推 accessdenied: 你說的方式是最無意義的吧03/10 23:05
→ oneheat: 你提的意義在哪呢？ 03/10 23:07
41F：→ oneheat: 看半天你只想表達商務思維好棒棒，技術思維好弱弱 03/10 23:08
42F：→ oneheat: 但現實就不是那麼單純可以二分的 03/10 23:08
43F：→ oneheat: 與其各說各話，貼薪資單闡明工作內容不是更應說服力嗎？ 03/10 23:09
44F：→ pttworld: 拒絕存取大大早就貼薪資單了 03/10 23:09
45F：→ pttworld: 其他沒到三百的貼了只會被笑 03/10 23:11
46F：推 oneheat: 嗯，我也貼過了，所以呢？所謂的拒絕存取大大還是告訴你 03/10 23:11
47F：→ oneheat: 技術弱弱啊... 03/10 23:11
48F：→ oneheat: 現在問題不就在該大大只信自己的想法，其他的想法都叫生 03/10 23:11
49F：→ oneheat: 存者偏差嗎？03/10 23:11
50F：→ oneheat: 自己一個人的一個例子是通例，別人一個人的例子稱個案，03/10 23:12
51F：→ oneheat: 這種思維到底還有什麼好討論的？03/10 23:12
52F：推 oneheat: 該大大如果告訴你說你技術不好沒關係，像他這樣xxxx也是 03/10 23:14
53F：→ oneheat: 可以達到一樣的高度，而不是去單方面貶低其他作法，誰還 03/10 23:14
54F：→ oneheat: 會吵這些....03/10 23:14
55F：推 oneheat: 而且也不止flag年薪有10萬鎂啦，像Netflix更高 03/10 23:17
56F：→ pttworld: 現在就是缺一個技術強者貼三百薪資單 03/10 23:17
有沒貼薪資單沒意義啊 a哥這種技術人少投資技術技能的論調本身就本末倒置
57F：→ oneheat: 我之前貼過啦，是沒有剛好300沒錯啦，畢竟要剛好拿300有03/10 23:23
58F：→ oneheat: 點困難03/10 23:23
59F：→ paint: 只好貼股板test520年報 要大家別再寫程式了 (誤)03/10 23:23
60F：→ oneheat: 而且問題不在於我貼與否，而在於該大大認為其他人是生存 03/10 23:24
61F：→ oneheat: 者偏差，他是通例 這才是現在的問題點03/10 23:24
62F：推 oneheat: 另外啦，不是有300就是什麼強者@@ 3000說強者還比較真實 03/10 23:30
63F：推 x123356: 灣區又不是只有FLAG新人才能破10萬鎂 去見見世面好嗎 03/10 23:37
64F：推 accessdenied: 說白了，最初這串討論根本不是寫給樓上兩位高手看 03/11 00:02
65F：→ accessdenied: 的，來複習一下整串第一篇我開宗明義說明該看的讀 03/11 00:03
67F：→ accessdenied: 簡單說，樓上是天生溫拿的不需要進來炫耀自己好嗎？ 03/11 00:04
68F：→ accessdenied: 可以給我們這些市井小民一個翻身的機會？ 03/11 00:04
69F：→ oneheat: 所以一開始有人說什麼嗎？最近後來越走越偏 再怪別人？ 03/11 00:15
70F：推 accessdenied: 一開始沒人說什麼這串會這麼長嗎？睜眼說瞎話喔 03/11 00:34
若是標題為「技術人轉走商業導向是否有前途」此類的討論串這樣討論當然沒問題。問題
是你鼓吹技術人少投資技術技能，這根本害死一堆人。
CTO怎麼會被拔掉？你還真以為我出陰招鬥他嗎？單純他專業能力不足，出了幾次包之後
都我收尾才被拔。
真心希望不要一堆走偏的說自己技術人啦。
※ 編輯: Masakiad (1.164.10.117), 03/11/2018 01:04:08
71F：→ oneheat: 所以？是我說的？造成你做出技術弱弱這個論點的？ 03/11 00:50
72F：→ oneheat: 自己過了，乖乖縮回去不就好了？一直碰觸自己不熟悉的領 03/11 00:51
73F：→ oneheat: 域，何必呢 03/11 00:51
74F：推 oneheat: 早就說你如果只是闡述另一種方式，沒人會戰你，但你為了 03/11 01:06
75F：→ oneheat: 去戰勝那些反對你的人，越說越過甚至去貶低其他的作法， 03/11 01:06
76F：→ oneheat: 自然會引出一些資深或有經驗的人來說明自身的經驗。 03/11 01:06
77F：→ oneheat: 你乖乖接受也就罷了，偏偏還硬要說別人是什麼生存者偏差 03/11 01:07
78F：→ oneheat: ，只有你一個人一個例子的是通則，這種邏輯又要怪誰呢？ 03/11 01:07
79F：→ oneheat: 最後為了統計真理，跟你說直接貼對帳單和工作內容，自然 03/11 01:08
80F：→ oneheat: 就知道真實情況，你又說這個沒意義。 03/11 01:08
81F：→ oneheat: 到此 我們只能知道你認定的有意義就是你所說的話而已， 03/11 01:10
82F：→ oneheat: 那還有什麼好討論呢？或者說你也不是來討論的吧 03/11 01:10
83F：→ oneheat: 那既然妳也不是來討論的，回歸最初，大家貼貼對帳單讓其 03/11 01:11
84F：→ oneheat: 他人讚嘆一下大神，也就結束這個沒意義的話題了，不是更 03/11 01:11
85F：→ oneheat: 好嗎？ 03/11 01:11
86F：推 justben: 已經看不懂在戰啥了 @_@ 不然版友來辦黑客松好了 03/11 01:30
87F：→ justben: 要戰戰大一點 XD 03/11 01:30
88F：→ Argos: 不用打那麼 就一個運氣好的業務又在放狗屁而已03/11 09:30
89F：→ Argos: 你想聽相似的道理？去街上隨便找個保險跟直銷 講的都跟他一 03/11 09:31
90F：→ Argos: 模一樣03/11 09:31
91F：→ Argos: 還有 少投資技術也是真的阿 我一個朋友寫了三年程式嫌賺太03/11 09:34
92F：→ Argos: 少 現在成了保險業務 然後就... 啊！他一定是沒掌握到市場03/11 09:35
93F：→ Argos: 所以這絕不算生存者偏差！那是他沒方向 沒努力 都他的問題 03/11 09:35
94F：→ Argos: 呵呵呵 03/11 09:35
95F：推 accessdenied: 樓上就是標準的：別人成功都是運氣好，自己失敗無 03/11 10:14
96F：→ accessdenied: 能才是人生常態的標準例子 03/11 10:14
97F：推 superpai: 運氣好有啥不好，我就都覺得自己人生運氣比別人好，超爽 03/11 10:40
98F：→ superpai: 的。 03/11 10:40
99F：推 peanut97: 推 oneheat 03/11 11:12
100F：推 herbacin: 薪資單不PO 說再多都是假的 03/11 14:29
101F：→ Wishmaster: 其實我覺得運氣真的蠻重要的... 03/11 14:39
102F：推 HankMoody: 推Argos大，的確是業務心態，覺得錢都是靠他找回來的 03/11 15:21
103F：→ HankMoody: 技術端只是幫業務做事情，不是營收主要依據 03/11 15:22
104F：→ HankMoody: 巴菲特會說:你們就是都不懂投資，才無法變有錢 03/11 15:22
105F：→ HankMoody: 好幾篇文內容空洞，專打高空 03/11 15:24
106F：→ HankMoody: 很像在看商業週刊的人物誌，看半天找不到重點 03/11 15:26
107F：推 Argos: 「別人成功都是運氣好」這不就你前幾篇主推的點？？？？？ 03/11 15:32
108F：→ Argos: 喔 還是說你根本看不懂我其實是照著你的邏輯在講幹話 呵呵 03/11 15:33
109F：→ Argos: 直銷有沒有年薪三百萬？年薪三千萬的都馬有 那他一定是有找 03/11 15:41
110F：→ Argos: 到市場啦 你們其它炮灰都沒找到市場啦 有找到市場一定成功03/11 15:41
111F：→ Argos: 這跟人被殺就會死的廢話有何兩樣？ 03/11 15:42
112F：→ Argos: 你們搞技術的就是要找到市場才會大賺啦～什麼？放棄學技術03/11 15:46
113F：→ Argos: 拿來跑業務但是沒成功？那是你沒找到市場啦～絕不是生存者03/11 15:47
114F：→ Argos: 偏差喔～～03/11 15:47
115F：推 sorryla: 成功本來就有運氣成分，只是有些人很愛講成都是靠自己 03/11 16:31
116F：推 ku399999: 呵呵 風向到現在變了 真有趣 03/11 17:38
117F：→ Masakiad: 講幹話遲早被戳破而已 03/11 17:43
119F：→ ku399999: 要說商管比較容易年薪三百還是要數據佐證 台灣沒那麼多 03/11 18:37
120F：→ ku399999: 年薪三百職缺 要說機率跟原PO一樣磨練技術挑戰150機率更 03/11 18:39
121F：→ ku399999: 高 03/11 18:42
122F：推 accessdenied: 挑戰150比挑戰300機率高，這不是常識嗎？那我挑戰年 03/11 19:09
123F：→ accessdenied: 薪30萬不就機率無敵高？竟然這樣，本版就來鼓吹大家 03/11 19:09
124F：→ accessdenied: 一起挑戰年薪30萬吧 03/11 19:09
125F：→ Masakiad: 不說300啦，技術人只會嘴砲商業導向要拿150我看是很難吧 03/11 19:36
126F：→ angusyu: 說實在真的很煩 版都被弄臭了 就只是因為一個三百萬廢文 03/12 01:23
127F：推 kckckckc: 怎麼看起來是技術入股的合夥人的感覺了qq 等於是產品都 03/12 12:11
128F：→ kckckckc: 好了 只要維護就好 不用再開發了嗎？ 03/12 12:11
129F：→ Masakiad: 開發還是有 只是很新功能很少 03/12 14:11
130F：推 Awenwen: 其實個人滿認同拒絕存取大對於商業策略跟市場的看法，但 03/12 19:42
131F：→ Awenwen: 其他人不舒服的點應該是明明走的路不是技術路線了還一直 03/12 19:42
132F：→ Awenwen: 強調是技術人？…03/12 19:43
133F：→ oneheat: 樓上要不要把我在這篇的推文看一下，前因後果都說的很清 03/12 20:12
134F：→ oneheat: 楚了03/12 20:12
135F：→ oneheat: 應該很少人在意該大大以什麼人自居，問題在於該大大認為03/12 20:13
136F：→ oneheat: 自己叫通則，其他人都叫生存者偏差03/12 20:13
137F：推 zo4j4: 不懂1，所以技術管理職是否是技術人？不懂2，啊就沒有年薪3 03/12 22:38
138F：→ zo4j4: 00不是嗎？就算換算時薪是年薪300，還是沒有年薪300啊？頂 03/12 22:38
139F：→ zo4j4: 多就是CP值 equals to 年薪300不是嗎？還是我邏輯有誤？@@ 03/12 22:38
140F：→ zo4j4: 抱歉沒別的意思，單純不懂，就事論事沒有要戰的意思喔^^" 03/12 22:39
1. 靠技術吃飯的主管算技術人
2. 時薪跟8hr年薪300一樣，你邏輯沒錯，怎麼了嗎？
141F：→ pttworld: 用換算的到工地挑磚最高 03/12 22:57
※ 編輯: Masakiad (114.45.94.100), 03/13/2018 14:44:56
142F：推 es8603: 給我選的話我比較想要每天4hr 150XD 自由時間是很寶貴的啊 03/13 23:42
143F：→ es8603: ～ 03/13 23:42
144F：推 Csongs: 我也是選4hr 150w享受生活 03/14 01:03
145F：→ Masakiad: 時間很重要，可以經營的東西比錢多，當然也可以選擇再 03/14 16:11
146F：→ Masakiad: 換成錢啦 03/14 16:11
147F：推 oneheat: 說句實話，錢和時間不是線性的啦 03/14 18:59
148F：推 pzn666: 不好意思，我其實一直有個問題就是拒絕存取大到底有沒有 03/14 23:23
149F：→ pzn666: 三百，菜鳥請多包涵 03/14 23:23
150F：推 THEWORLDS: a兄當我發演算法那篇文章他跳針就大概知道哪種人了吧 03/18 10:26
151F：→ THEWORLDS: 4小時150w還可以把話轉成這樣 真的文組思想 03/18 10:27