作者Masakiad (Masaki)
看板Soft_Job
标题Re: [心得] 技术人如何朝三百万迈进
时间Sat Mar 10 15:44:33 2018
1. 我指出a哥提出的这种论调通用很多行业，但如果是一个看似有道理，实质上没帮助，
甚至有害的论调。就算很通用，这样也没意义。等等！这样不就是讲讲干话而已吗？
2. 我知道很多人都有发现a哥提出的论调有问题，但看看推文内也很多人认同a哥的「商
业导向法」，所以偶尔推文提出一些不同的看法。
3. a哥的商业导向论调的问题点讨论串前面很多人回文、推文都讲了所以不赘述。
我没有a哥300万年薪，只有150万。目前一天工作4小时，甚至更少，台资、纯技术职、纯
软体产品。虽不及a哥但换算时薪离300年薪算近吧。
我的方法是进新创公司，干掉CTO，老板另外独立开新公司，我单人开发完产品，现在多
半只需要维护。
我该鼓吹玩政治斗争吗，然後包装成「学习向上管理」？还是鼓吹单人团队然後包装成「
成为核心key man」？就跟鼓吹投资大部分时间去学习「商业导向」一样，这都不是针对
技术人、技术职该给的建议。实质上对职涯也没什麽帮助，难道你跳槽也要搬商业导向出
来讲吗？
4. 如果有天有个人整天说的一口新技术然後做一堆烂架构、烂code跟我合作甚至来我底
下工作，我绝对会想起这串讨论然後捏死他....希望大家不要碰到
※ 引述《accessdenied (存取违规)》之铭言：
: @ Masakiad
: 确实通用，因为360行各行各业会不会赚钱，根本因素还是回归市场和商业，所以我说
的
: 道理所有行业通用，这不就证明我的道理非常实用吗？
: 也证明我的道理根本没有所谓的生存者偏差，因为这是因果关系非常明显的，就跟1+1=
2
: 一样铁律。
: 感谢 Masakiad 网友站出来帮我背书！ 但这
让
: 我更加疑惑的是，一个通用的道理你反而不同意。
: 如果说有一个程式语言，写一次到处都能跑，大家会推会抢着学？
: 换成学一个道理到处都能运用，你们反而嫌，还觉得不要听最好，这就是骄傲技术人的
逻
: 辑和智商吗？
: 如果同样的文章我到其他版，发表「法律人」怎样怎样三百万，也不会发生像soft job
这
: 种为反而反的状况吧？
: 做软体的人，一堆人个性思考方式都充满矛盾，怎麽会信赖台湾的软体发达的起来？
: 但最後还是要感谢M兄相挺，说明此道理的通用，虽然他本身是个矛盾充满bug的人，越
是
: 通用的东西越不同意
: 很可能他写的东西也都不采纳一些通用的第三方函数库或是DP原则
: 因为通用的东西他看不上眼，也不同意
: XD
: 祝台湾软体业好运了
: 有这群人在真的不看好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.10.117
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1520667875.A.081.html
1F：推 paint: 4小时 150万 You WIN!03/10 16:16
2F：推 Csir: 羡慕，我年薪只有30k*1403/10 16:32
请别失焦，我目的不在揭露自己的薪水
※ 编辑: Masakiad (1.164.10.117), 03/10/2018 16:44:58
3F：推 accessdenied: 你这篇刚好说明一件事，就是技术研究再深，只靠这03/10 17:29
4F：→ accessdenied: 个连150都很难，一定要搭配其他手段才有办法达到你03/10 17:29
5F：→ accessdenied: 目前的150 03/10 17:29
6F：→ accessdenied: 而您搭配的手法就是「向上管理、成为keyman」这两03/10 17:29
7F：→ accessdenied: 个办法03/10 17:29
8F：→ accessdenied: 感谢您立场跟我一致这样声援我 03/10 17:30
9F：→ accessdenied: 说明了技术学再多都跟三百无缘，喔不，你在说的是， 03/10 17:31
10F：→ accessdenied: 学再多技术都跟150无缘，抱歉03/10 17:31
11F：→ accessdenied: 果然是互挺的兄弟，你把纯技术达不到的门槛压到更低03/10 17:32
12F：→ accessdenied: 了03/10 17:32
又是这种一言不合就往脸上贴金的论调...XD，赞同专精技术未必能达到300，不同等於赞
同技术人该转走商业导向，更不同等声援accessdenied。
至於技术人该专精的技术，足够达到的薪资水平大家都知道绝对不只150。
※ 编辑: Masakiad (110.28.171.254), 03/10/2018 17:51:26
13F：推 Sirctal: 绝对不只阿 我光听到技术职 七年经验 在台外商 被挖角03/10 18:06
14F：→ Sirctal: 都有 两三百的水准03/10 18:07
真的 很多高手都低调而已
15F：→ pttworld: 一天四小时是在公司四小时还是只专注四小时03/10 18:41
remote，一天处理公事四小时，见红放，四小时含开会、写文件、思考、写扣等等的。跟
各位工作内容差不多吧，也不用管什麽商业导向，那是老板的事。
16F：推 Ekmund: 看到a兄这样，我就放心惹。03/10 18:50
17F：→ gn01838335: 现在是在公司在找共识就是了03/10 20:00
18F：推 louis117228: 推 03/10 20:07
※ 编辑: Masakiad (1.164.10.117), 03/10/2018 20:52:16
19F：→ prag222: 基本上你们是想着 怎样能赚"更多"钱的方法罢了 03/10 21:03
20F：→ prag222: 别人从商做生意是别人有本钱 当上班族的想过的爽 03/10 21:05
21F：→ prag222: 有点偏离 软体工作版 有板主要看看吗?话题都偏成这样 03/10 21:10
22F：→ pttworld: 试想中乐透头彩要开什麽公司 03/10 21:27
23F：推 x123356: 某人到底在说什麽鬼 湾区光新人程式就不少破三百了 03/10 21:37
24F：→ x123356: 承认自己技术上不去只好转向很难吗 03/10 21:38
25F：→ x123356: 大家也都认同条条大路通罗马 不是只有走技术一条路可走 03/10 21:38
26F：→ x123356: 只能说很多高手懒得跟你争而已 他们的时间很宝贵的 03/10 21:40
27F：推 lovdkkkk: 之前哪篇有说 限台湾 美国也行的话五六百以上都有 (税前 03/10 21:45
28F：推 accessdenied: 一堆笨蛋只会拿FLAG出来举，说湾区的人现在人在哪03/10 22:08
29F：→ accessdenied: 里？03/10 22:08
30F：推 Sirctal: 其实 No.26739那篇 薪资最高上限就有到3百03/10 22:29
31F：→ Sirctal: 代表技术职在台湾还是可以到这个价不是吗？？ 03/10 22:30
32F：推 lukelove: 看收入来量化人的价值, 如果这样选另一半不就挫屎惹 03/10 22:50
33F：推 oneheat: 湾区的人现在一个在上海啊！大陆cp值比较高....03/10 23:01
34F：推 oneheat: 我一直说了，讲那麽多技术管理商务的，直接把薪资单贴出 03/10 23:03
35F：→ oneheat: 来，做阐述一下工作内容，不就知道什麽职位能拿到多少钱 03/10 23:03
36F：→ oneheat: 了吗？03/10 23:03
37F：→ oneheat: 诡辩那麽多却一直忽略最简单的方式，有意义吗？03/10 23:03
38F：推 oneheat: 虽然我不是很理解在一个充满台湾顶尖人才的老地盘一直比03/10 23:05
39F：→ oneheat: 钱的意义在哪就是了 03/10 23:05
40F：推 accessdenied: 你说的方式是最无意义的吧03/10 23:05
→ oneheat: 你提的意义在哪呢？ 03/10 23:07
41F：→ oneheat: 看半天你只想表达商务思维好棒棒，技术思维好弱弱 03/10 23:08
42F：→ oneheat: 但现实就不是那麽单纯可以二分的 03/10 23:08
43F：→ oneheat: 与其各说各话，贴薪资单阐明工作内容不是更应说服力吗？ 03/10 23:09
44F：→ pttworld: 拒绝存取大大早就贴薪资单了 03/10 23:09
45F：→ pttworld: 其他没到三百的贴了只会被笑 03/10 23:11
46F：推 oneheat: 嗯，我也贴过了，所以呢？所谓的拒绝存取大大还是告诉你 03/10 23:11
47F：→ oneheat: 技术弱弱啊... 03/10 23:11
48F：→ oneheat: 现在问题不就在该大大只信自己的想法，其他的想法都叫生 03/10 23:11
49F：→ oneheat: 存者偏差吗？03/10 23:11
50F：→ oneheat: 自己一个人的一个例子是通例，别人一个人的例子称个案，03/10 23:12
51F：→ oneheat: 这种思维到底还有什麽好讨论的？03/10 23:12
52F：推 oneheat: 该大大如果告诉你说你技术不好没关系，像他这样xxxx也是 03/10 23:14
53F：→ oneheat: 可以达到一样的高度，而不是去单方面贬低其他作法，谁还 03/10 23:14
54F：→ oneheat: 会吵这些....03/10 23:14
55F：推 oneheat: 而且也不止flag年薪有10万镁啦，像Netflix更高 03/10 23:17
56F：→ pttworld: 现在就是缺一个技术强者贴三百薪资单 03/10 23:17
有没贴薪资单没意义啊 a哥这种技术人少投资技术技能的论调本身就本末倒置
57F：→ oneheat: 我之前贴过啦，是没有刚好300没错啦，毕竟要刚好拿300有03/10 23:23
58F：→ oneheat: 点困难03/10 23:23
59F：→ paint: 只好贴股板test520年报 要大家别再写程式了 (误)03/10 23:23
60F：→ oneheat: 而且问题不在於我贴与否，而在於该大大认为其他人是生存 03/10 23:24
61F：→ oneheat: 者偏差，他是通例 这才是现在的问题点03/10 23:24
62F：推 oneheat: 另外啦，不是有300就是什麽强者@@ 3000说强者还比较真实 03/10 23:30
63F：推 x123356: 湾区又不是只有FLAG新人才能破10万镁 去见见世面好吗 03/10 23:37
64F：推 accessdenied: 说白了，最初这串讨论根本不是写给楼上两位高手看 03/11 00:02
65F：→ accessdenied: 的，来复习一下整串第一篇我开宗明义说明该看的读 03/11 00:03
67F：→ accessdenied: 简单说，楼上是天生温拿的不需要进来炫耀自己好吗？ 03/11 00:04
68F：→ accessdenied: 可以给我们这些市井小民一个翻身的机会？ 03/11 00:04
69F：→ oneheat: 所以一开始有人说什麽吗？最近後来越走越偏 再怪别人？ 03/11 00:15
70F：推 accessdenied: 一开始没人说什麽这串会这麽长吗？睁眼说瞎话喔 03/11 00:34
若是标题为「技术人转走商业导向是否有前途」此类的讨论串这样讨论当然没问题。问题
是你鼓吹技术人少投资技术技能，这根本害死一堆人。
CTO怎麽会被拔掉？你还真以为我出阴招斗他吗？单纯他专业能力不足，出了几次包之後
都我收尾才被拔。
真心希望不要一堆走偏的说自己技术人啦。
※ 编辑: Masakiad (1.164.10.117), 03/11/2018 01:04:08
71F：→ oneheat: 所以？是我说的？造成你做出技术弱弱这个论点的？ 03/11 00:50
72F：→ oneheat: 自己过了，乖乖缩回去不就好了？一直碰触自己不熟悉的领 03/11 00:51
73F：→ oneheat: 域，何必呢 03/11 00:51
74F：推 oneheat: 早就说你如果只是阐述另一种方式，没人会战你，但你为了 03/11 01:06
75F：→ oneheat: 去战胜那些反对你的人，越说越过甚至去贬低其他的作法， 03/11 01:06
76F：→ oneheat: 自然会引出一些资深或有经验的人来说明自身的经验。 03/11 01:06
77F：→ oneheat: 你乖乖接受也就罢了，偏偏还硬要说别人是什麽生存者偏差 03/11 01:07
78F：→ oneheat: ，只有你一个人一个例子的是通则，这种逻辑又要怪谁呢？ 03/11 01:07
79F：→ oneheat: 最後为了统计真理，跟你说直接贴对帐单和工作内容，自然 03/11 01:08
80F：→ oneheat: 就知道真实情况，你又说这个没意义。 03/11 01:08
81F：→ oneheat: 到此 我们只能知道你认定的有意义就是你所说的话而已， 03/11 01:10
82F：→ oneheat: 那还有什麽好讨论呢？或者说你也不是来讨论的吧 03/11 01:10
83F：→ oneheat: 那既然你也不是来讨论的，回归最初，大家贴贴对帐单让其 03/11 01:11
84F：→ oneheat: 他人赞叹一下大神，也就结束这个没意义的话题了，不是更 03/11 01:11
85F：→ oneheat: 好吗？ 03/11 01:11
86F：推 justben: 已经看不懂在战啥了 @_@ 不然版友来办黑客松好了 03/11 01:30
87F：→ justben: 要战战大一点 XD 03/11 01:30
88F：→ Argos: 不用打那麽 就一个运气好的业务又在放狗屁而已03/11 09:30
89F：→ Argos: 你想听相似的道理？去街上随便找个保险跟直销 讲的都跟他一 03/11 09:31
90F：→ Argos: 模一样03/11 09:31
91F：→ Argos: 还有 少投资技术也是真的阿 我一个朋友写了三年程式嫌赚太03/11 09:34
92F：→ Argos: 少 现在成了保险业务 然後就... 啊！他一定是没掌握到市场03/11 09:35
93F：→ Argos: 所以这绝不算生存者偏差！那是他没方向 没努力 都他的问题 03/11 09:35
94F：→ Argos: 呵呵呵 03/11 09:35
95F：推 accessdenied: 楼上就是标准的：别人成功都是运气好，自己失败无 03/11 10:14
96F：→ accessdenied: 能才是人生常态的标准例子 03/11 10:14
97F：推 superpai: 运气好有啥不好，我就都觉得自己人生运气比别人好，超爽 03/11 10:40
98F：→ superpai: 的。 03/11 10:40
99F：推 peanut97: 推 oneheat 03/11 11:12
100F：推 herbacin: 薪资单不PO 说再多都是假的 03/11 14:29
101F：→ Wishmaster: 其实我觉得运气真的蛮重要的... 03/11 14:39
102F：推 HankMoody: 推Argos大，的确是业务心态，觉得钱都是靠他找回来的 03/11 15:21
103F：→ HankMoody: 技术端只是帮业务做事情，不是营收主要依据 03/11 15:22
104F：→ HankMoody: 巴菲特会说:你们就是都不懂投资，才无法变有钱 03/11 15:22
105F：→ HankMoody: 好几篇文内容空洞，专打高空 03/11 15:24
106F：→ HankMoody: 很像在看商业周刊的人物志，看半天找不到重点 03/11 15:26
107F：推 Argos: 「别人成功都是运气好」这不就你前几篇主推的点？？？？？ 03/11 15:32
108F：→ Argos: 喔 还是说你根本看不懂我其实是照着你的逻辑在讲干话 呵呵 03/11 15:33
109F：→ Argos: 直销有没有年薪三百万？年薪三千万的都马有 那他一定是有找 03/11 15:41
110F：→ Argos: 到市场啦 你们其它炮灰都没找到市场啦 有找到市场一定成功03/11 15:41
111F：→ Argos: 这跟人被杀就会死的废话有何两样？ 03/11 15:42
112F：→ Argos: 你们搞技术的就是要找到市场才会大赚啦～什麽？放弃学技术03/11 15:46
113F：→ Argos: 拿来跑业务但是没成功？那是你没找到市场啦～绝不是生存者03/11 15:47
114F：→ Argos: 偏差喔～～03/11 15:47
115F：推 sorryla: 成功本来就有运气成分，只是有些人很爱讲成都是靠自己 03/11 16:31
116F：推 ku399999: 呵呵 风向到现在变了 真有趣 03/11 17:38
117F：→ Masakiad: 讲干话迟早被戳破而已 03/11 17:43
119F：→ ku399999: 要说商管比较容易年薪三百还是要数据佐证 台湾没那麽多 03/11 18:37
120F：→ ku399999: 年薪三百职缺 要说机率跟原PO一样磨练技术挑战150机率更 03/11 18:39
121F：→ ku399999: 高 03/11 18:42
122F：推 accessdenied: 挑战150比挑战300机率高，这不是常识吗？那我挑战年 03/11 19:09
123F：→ accessdenied: 薪30万不就机率无敌高？竟然这样，本版就来鼓吹大家 03/11 19:09
124F：→ accessdenied: 一起挑战年薪30万吧 03/11 19:09
125F：→ Masakiad: 不说300啦，技术人只会嘴炮商业导向要拿150我看是很难吧 03/11 19:36
126F：→ angusyu: 说实在真的很烦 版都被弄臭了 就只是因为一个三百万废文 03/12 01:23
127F：推 kckckckc: 怎麽看起来是技术入股的合夥人的感觉了qq 等於是产品都 03/12 12:11
128F：→ kckckckc: 好了 只要维护就好 不用再开发了吗？ 03/12 12:11
129F：→ Masakiad: 开发还是有 只是很新功能很少 03/12 14:11
130F：推 Awenwen: 其实个人满认同拒绝存取大对於商业策略跟市场的看法，但 03/12 19:42
131F：→ Awenwen: 其他人不舒服的点应该是明明走的路不是技术路线了还一直 03/12 19:42
132F：→ Awenwen: 强调是技术人？…03/12 19:43
133F：→ oneheat: 楼上要不要把我在这篇的推文看一下，前因後果都说的很清 03/12 20:12
134F：→ oneheat: 楚了03/12 20:12
135F：→ oneheat: 应该很少人在意该大大以什麽人自居，问题在於该大大认为03/12 20:13
136F：→ oneheat: 自己叫通则，其他人都叫生存者偏差03/12 20:13
137F：推 zo4j4: 不懂1，所以技术管理职是否是技术人？不懂2，啊就没有年薪3 03/12 22:38
138F：→ zo4j4: 00不是吗？就算换算时薪是年薪300，还是没有年薪300啊？顶 03/12 22:38
139F：→ zo4j4: 多就是CP值 equals to 年薪300不是吗？还是我逻辑有误？@@ 03/12 22:38
140F：→ zo4j4: 抱歉没别的意思，单纯不懂，就事论事没有要战的意思喔^^" 03/12 22:39
1. 靠技术吃饭的主管算技术人
2. 时薪跟8hr年薪300一样，你逻辑没错，怎麽了吗？
141F：→ pttworld: 用换算的到工地挑砖最高 03/12 22:57
※ 编辑: Masakiad (114.45.94.100), 03/13/2018 14:44:56
142F：推 es8603: 给我选的话我比较想要每天4hr 150XD 自由时间是很宝贵的啊 03/13 23:42
143F：→ es8603: ～ 03/13 23:42
144F：推 Csongs: 我也是选4hr 150w享受生活 03/14 01:03
145F：→ Masakiad: 时间很重要，可以经营的东西比钱多，当然也可以选择再 03/14 16:11
146F：→ Masakiad: 换成钱啦 03/14 16:11
147F：推 oneheat: 说句实话，钱和时间不是线性的啦 03/14 18:59
148F：推 pzn666: 不好意思，我其实一直有个问题就是拒绝存取大到底有没有 03/14 23:23
149F：→ pzn666: 三百，菜鸟请多包涵 03/14 23:23
150F：推 THEWORLDS: a兄当我发演算法那篇文章他跳针就大概知道哪种人了吧 03/18 10:26
151F：→ THEWORLDS: 4小时150w还可以把话转成这样 真的文组思想 03/18 10:27