作者zanyking (最後的六年級生)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 完成大學or直接工作
時間Tue Feb 13 04:39:32 2018
※ 引述《cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)》之銘言：
: ※ 引述《michael85731 (撿到100塊)》之銘言：
: 如果要自己當老闆的話請右轉
: 要吃人頭路的再繼續看
: 我分析一下學歷到底有沒有用
: 1) 面試
: 一個很熱門的公司
: 履歷多到爆
: "一般"的人資的話要怎麼減少自己的工作量？
: 很簡單
: 學歷過濾下去就少很多了
很『熱門』的公司用很『一般』的人資啊？
那這個熱門是在熱門什麼鬼？
: 結論:
: 沒學歷的話你可能連被看到的機會都少很多
: 不是完全沒有
: 問題是你要碰到很專業的人資
: 這東西對新鮮人尤其重要
: 因為除非你得獎無數
: 在github上有無數的專案
: 有了參考的基準點
: 學歷才"相對"不重要
比較少是真的，但少『很多』倒是沒有。
至於什麼得獎無數、github上有無數專案之類的，那個想太多了，不用到那種程度。
我自己是成大畢業的，在那個年代算是有學歷，在那個潮水沒退沒穿褲子也不會
被發現的時代它確實有點用，但這個時代已經不一樣了，再用同樣的價值觀定策略
會死很慘，這個慘不是馬上的，而是會逐漸養成不好的價值觀跟思考慣性。
有學歷的人最大的魔障就是：
他們無法承認學歷對大部分的人是沒用的，因為台灣的大學教育對社會需求脫節太久，
至少有10～20年。
所以我很幸運，因為這些人不敢承認這四年是浪費的時候，我可以，我2003年掙扎著
畢業後就跟自己說：你可以用它來騙第一間公司給你機會，但之後就得靠自己了。
後來甚至在2008~2010，我反過來利用這個思考慣性，替公司撈到我們需要的人。
(TonyQ算是一個)
從公司經營面來講，我覺得當年這是一個腦袋有在用的，就會利用來撈人的HR策略。
如果2018年的現在，我回台灣要是還可以故技重施，那我會真的對檯面上的公司
們非常的失望。蠢一年很正常、蠢五年還可以、蠢個十年？有沒有搞錯？
: 2) 升遷
: 進了公司
: 你表現的很好
: 主管要promote你
: 但是你的主管A要promote你
: 必須要說服他的長官B
: 假設同部門有同事和你表現的差不多
: 能力也差不多
: 但他的學歷硬是比你好了很多
: "能力表現差不多啊，為什麼升甲不升乙，乙的學歷還好很多"
: 請問主管A要怎麼扛住長官B的challenge？
人才的選用策略對理想的知識工作者來說，是可以生存的公司的必備條件，如果我是
主管A我會說：就是為了向眾人證明本公司只在乎做事，所以偏要升一個沒學歷的。
我要是長官B，我肯定要為了能讓公司在徵才上有優勢，而保持一個不低的外卡比例
的，更何況，外面其他蠢公司不懂用人的這麼多，我只要稍微懂一點，這些外卡
就會待個不短的時間，用心替公司創造價值。
傻傻地跑去去升那堆從小給人捧到大的，他只會當這是他應得的，才不會感激你，
附加價值這麼低的人，升他們幹嘛？
所以首先，升遷是個需要考慮的問題？他不給升我可以換公司啊，人才的選用策略對
理想的知識工作者來說，是好公司的必備條件，選才差勁的一定是爛公司。
再來，如果一間公司promote人，考慮的不是誰才是公司接下來最需要的，而是
拿個5~10年前的破學歷，這間公司就已經證明了自己未來不會有出息了好嗎？
他都沒有出息了，那還去當那個什麼洨主管幹嘛？
人家都只差沒有敲鑼打鼓說自己很爛了，我幹嘛要在乎他升誰不升誰？
一個工作者當年不選擇學歷，那這輩子就是再也不會去選擇會favor以學歷作價值
判斷的公司，而只會選擇他做的產品跟服務是我們相信未來有希望的，沒希望的
公司進去，都只是去賺經驗值、只是暫時棲身用的。
我講不客氣點，台灣目前沒有多少間軟體公司，正在做什麼了不起的產品或經營
什麼很可以的服務，有的幾乎都會用外卡，還用不少。
: 最後
: 美國名校CS的學生
: 還沒畢業就一堆大公司訂走了
: 你看野雞大學有沒有這種行情
拿美國名校來比，有點怪，人家是世界的中心，全世界最優秀的人才削尖腦袋
進去的地方，而且他們至今還有非常強盛的知識生產力。
證明知識生產力最簡單的方式，就是看教授們為了追求知識有多少願意離開學校
，去市場、去凡間證明自己。
台灣的大學教授們教個幾年退出來創業的佔幾成？Stanford呢？
我人就在美國SF bay Area，美國才是外卡用最兇、用最多的地方。
講檯面上的大公司裡面好學校畢業的當然一堆，但是他們也給不靠學歷的人
一條晉用管道，就是去創業，題目切合，產品、客戶、團隊三個中兩個成績不錯，
知識與技能累積起來，選到好團隊，人家來買就進去了。
我原本以為我這種黑手是例外，在公司裡聊聊天發現一堆人都是這樣，才知道是
自己想太多了，這是設計好的機制。
學歷不學歷，其實沒什麼好戰的，這個時代跟過去不同了，如果需要的東西不懂
從網路上去學，那不管學歷怎樣都準備在幾年後倒霉的。
想要在那個舊日時光的價值體系裡繼續溫存也可以，對我來說，像這樣的價值觀
可以廣為流傳那就太好了，我的雪可以多滑一點、健身房每天可以待久一點，日子
可以更加的好過。
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『你知道人有腦子，所以不要只是單純的滿足它，偶爾也要使用它啊。』
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.39.53.12
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1518467980.A.D57.html
1F：→ MOONY135: 最近深有同感 感觸多多 02/13 05:41
2F：推 fortinet: 其實...美國太大了，只拿SF說美國有點偏頗。反而大部份 02/13 06:44
3F：→ fortinet: 美國低下階層，拿個大學學位（不用名校）仍是翻轉人生 02/13 06:44
4F：→ fortinet: 階級的重要關鍵，而且到現在這門檻更吃重。大學學歷無 02/13 06:44
5F：→ fortinet: 用論並非你想的這麼單純... 02/13 06:44
6F：→ zanyking: 是很大，但既然人家拿的是前幾名的名校，我又怎好意思 02/13 06:48
7F：→ zanyking: 只拿中西部呢？再來，我沒說大學無用論啊，我只說台灣 02/13 06:49
8F：→ zanyking: 的大學普遍不怎麼有用啊，而且最搞清楚這件事的，反倒是 02/13 06:50
9F：→ zanyking: 這些大學裡真正重視教育與下一代如何生存的那些老師 02/13 06:50
10F：→ zanyking: 講錯，我說的是大學學歷目前對一般人不怎麼有用 02/13 06:51
※ 編輯: zanyking (73.202.151.144), 02/13/2018 06:54:25
11F：推 cobrasgo: 老實說這就是強者同溫層。在這個同溫層裡學歷的確不是 02/13 07:30
12F：→ cobrasgo: 太重要，因為你強，換工作簡單。問題是很多人不知道自 02/13 07:30
13F：→ cobrasgo: 己不夠強，以為自己很強很重要，以後就會吃到苦頭了。 02/13 07:30
14F：→ cobrasgo: 所以我不知道這篇文章對於大多數的普通人是有益還是有 02/13 07:30
15F：→ cobrasgo: 害 02/13 07:30
16F：→ cobrasgo: 當然人是要精進自己，但絕大多數的人就是那樣子了 02/13 07:31
17F：→ cobrasgo: 或說這是環境同溫層，在那個環境下是這樣，但走出外面 02/13 07:33
18F：→ cobrasgo: 就不是。 02/13 07:33
19F：→ cobrasgo: 原PO的觀念我也很認同，如果我自己開公司也不會拘泥在 02/13 07:35
20F：→ cobrasgo: 學歷，我只是給"一般人"一個我自認是比較好走的建議 02/13 07:35
21F：推 ACMANIAC: 寫得很好，推。 02/13 08:13
22F：推 ripple0129: 只有興趣使然才會成為真強者 02/13 08:24
23F：推 vi000246: 又釣到一個大神 02/13 08:46
24F：推 dfgh012316: 大至上同意，但前提是要有能力離開台灣。現在台灣整個 02/13 09:15
25F：→ dfgh012316: 大環境就是屎，用你這套選公司的方法就是台灣沒公司符 02/13 09:15
26F：→ dfgh012316: 合看面試的方式就知道台灣的公司沒什麼救 02/13 09:15
27F：推 sorryla: 熱門公司也是有很多鳥人資的。GOOGLE夠熱門了吧？同學因 02/13 10:14
28F：→ sorryla: 為人資的錯誤把accept offer搞成reject。公司大了本來就 02/13 10:14
29F：→ sorryla: 什麼人都有，不用過度期待大家素質都很高，FLAG人資用學 02/13 10:14
30F：→ sorryla: 歷履歷篩選也不是什麼新聞。 02/13 10:14
31F：推 bowin: 推zanyking好文分享！ 02/13 13:40
32F：→ iincho: 台灣正規大學之前強的都在硬體廠不然就是出國了當然撈不到 02/13 17:55
33F：→ iincho: 我覺得這是之前評估台灣軟體人才會出現偏差的一個點 02/13 17:55
34F：→ iincho: 基本上就是以前台灣軟體業大部分再撿人家剩下的才會覺得 02/13 17:56
35F：→ iincho: 大學出來的人不強，實際上很強的都在其他地方而已.... 02/13 17:56
我完全同意你！對，真的就都是撿人家剩下的，不然就是怪咖會跟錢過不去的。
也就是這樣，所以我才說『有一點腦袋的都會知道撈人策略應該...』
當年我們這個世代，學校成績上真正突出的早就去硬體部門了，那今天找人就是從
怪咖跟魯蛇中掏金，還看履歷斤斤計較的不就更蠢嗎？
策略愚蠢就是蠢，你更加的說明了這是一個用來對公司做快篩的好辦法
36F：推 jj0321: 謝分享 再度讀ZK大文 02/13 21:35
※ 編輯: zanyking (73.202.151.144), 02/17/2018 05:41:13