※ 引述《manlike ( )》之銘言： : 標題: Re: [討論] 台灣政府成立軟體公司 : 時間: Sat Dec 9 02:07:16 2017 : : ※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之銘言： : : 根據J大在報稅軟體的回應建議台灣政府成立軟體公司 : : 我這邊覺的現行體制下 : : 實在是困難重重 : : 只能說~ 真的是想太多又太天真了！ : 政府的目的從來就不是營利， : 政府成立軟體公司絕對完全不符經濟效益， : 政府也可以是大型的公司, 清皇, 英皇, 日皇都是皇帝成立政府. 政府抽稅, 邊關納稅, 不是贏利嗎? : 你知道政府有多少資訊系統嗎？ : 而且這些系統幾乎都是特規系統， : 你想到的任何行政機構用的系統幾乎都是特規系統， : : 數千個系統要養多少工程師才夠？ : 這也只是把在民間的勞工轉進公部門， : 造成民間一堆公司消失。 : 電腦軟體從有以來都是依附在硬體規範之下, 要用軟體做成特規, 跟設計硬體 做成特異功能沒有兩樣, 特規是做軟體的通常做不出硬體, 就成了特規無法通 用, 那是做軟體的沒有道具知識去做為! 特規的發生, 就是企圖與眾不同, 要有別系統做不到的功能. 這是其中之一. 但提出特規的原因未必就是要有好功能或一般系統做不到的功能. 譬如為了搶 預算爭取通過審查, 編了一些似是而非的理由. 提供軟體的為了不要被說成是 就舊方案只做部份改進, 就是想要爭取一切都重新做的高價位, 就會增添一些 未必用得上的特規, 就是要抬高售價. : 而這樣軟體品質就會提升了嗎？ : : 1. 缺乏市場競爭機制。 : 2. 公務員有太多限制，防貪、防弊、防OO，還要寫公文呢！ : 沒有太多限制的民間企業都做不好，在公部門更不可能做得好。 : 3. 政治干預，兩年一次選舉，可以搞死公程師。 : 還有和那些民意代表搞來搞去，就夠你搞的了。 : : 事實上，透過民間來做才是比較好的方式， : : 只是你在台灣看到的是做出來的東西頗爛， : 但是這不代表由政府來做就會比較好， : : 更有可能的是「你現在看到的這狀況就是接近最好的狀況了」， : 這就是台灣目前軟體環境市場競爭下的結果， : 政府即便自行開發資訊系統也是不可能改變這種環境的， : : 這完全就是倒果為因。 ===================================================================== 這是中了台式民主選舉的毒, 就是公然無能舞弊, "不然, 你要選誰?" : 政府一個資訊系統採購案，不是最低價標就是最有利標， : 公務員開需求規格書招標，要標的廠商就來投標， : 這就是政府最好的幫人民省錢納稅錢，用最少錢做出服務， : 這樣講是比較好聽，講實際就是防止弊端，防弊興利。 : 你會說需求規格書裡面就要要求程式品質啊？ : : 1. 必要性問題，特規系統畢竟不是那些套裝產品軟體，一次性使用， : 然後用幾年隨技術的進步又須要重新開發新系統，舊的程式寫再好效益不成比例。 舊程式效益不好, 是因為舊的cpu不如新出的跑得快. 新系統是因為改用了不同的組織架構, 不同的底層模組. 不是照抄一遍重新編譯就會 變快. : 2. 需求規格書至少都有要求必要的功能性和非功能性需求，至於程式碼品質這種東西 : 不會是優先考量的點，因為採購案通常都會有維護和保固期，程式碼亂寫最後是廠商 : 自己要煩惱的問題。不然要公務員指導廠商怎麼寫程式？這邊要用什麼函式庫、演算 : 法、怎麼模組化、做OOA、OOD、設計模式寫進需求規格書？根本天方夜譚~ 東西的好壞, 是互相比較而知. 有優劣之比, 才有選擇, 有選擇才會定出需求規格. 函數庫, 演算法, 設計模式都是能被比較選擇的, 有選擇要求就是規格書. : 一來不可能，二來沒人會來標這案子， : 這種東西，只能靠廠商自己的良心，和有沒有心要把他做好罷了～ : 只是台灣的軟體環境就是這樣...就是不存在好廠商~ : 廠商還是由老板與員工組成的, 不存在好廠商, 就是沒有好員工. 政府還是可以挑選好員工來組成好廠商的. : 你以為台灣人軟體是有多厲害？ 真是想太多，大部分也不過是東拼西湊罷了， : 民間做是這樣，在公部門做也會是一樣，牛牽到北京還是牛， : 軟體多數是人學習得來的, 得的東西都是東拼西湊, 只是好的員工有選擇能力, 能挑出好東西加上自己認為是好的創意, 就能做出好東西. : 做這些東西的價值也不會改善台灣的軟體環境。 : 美國強也是靠民間，人家就是有市場、敢拼敢砸錢、能做出好東西嘛～ : 人家的大學是真的在研發東西，台灣的是在消耗政府預算（包括ITRI和III等）， : 反正，就是心態的問題，台灣的廠商沒有把東西做好的心態， : 因為也研發不出什麼真正創新好東西，沒市場又沒創新， : 怎麼賺大錢？沒賺錢薪水怎麼會好？薪水不好環境怎麼會好？ 把賺錢說得好像只是老板的事? 那員工憑啥嫌待遇薪水不好? 政府一樣可以請員工來當老板, 一樣可以開公司, 賺的錢可以按老板(政府)員工 按某種比例分配. 所以政府可以不是只靠剝削去賺錢營利的老板. : 要不然如果像 VMWare 這樣的軟體是台灣研發的，那台灣環境就會不一樣了， : 可是台灣有哪間公司做得出這種等級的軟體？ 台灣當然研發完成過類似VM這樣的軟體, 只是沒有識貨有選擇能力的政府或廠商. : 還是 Windows, Office, Oracle, ... : : → tommie: 工研院有研發技轉，只是你不知道而已。而且就算有技術要賣 12/09 11:41 : → tommie: ，通常台灣人只想用免費的 12/09 11:41 : → tommie: 更正應該說台資企業 12/09 11:45 : 噓 THEWORLDS: 規格可以定很清楚 還可以定幾小時才可以出多少錯好嗎 12/09 12:12 : 推 ripple0129: 這說法不太對喔，規格訂嚴苛後，自認無法達到標準的廠 12/09 12:59 : → ripple0129: 商自然會出局，而降低只拼低價廠商數量標案金額自然會 12/09 12:59 : → ripple0129: 抬高。 12/09 12:59 : 推 atpx: 規格訂太嚴只會沒人來標而已, 流標狀況可多了 12/09 16:56 學校的電算中心, 機構裡的資訊部門都不必靠招標來得案開發系統. 製造東西, 不是只有委外招標而已, 最新發明物/單一來源只有指定議價. 公務系統的員工不好, 是因為當老板的政府只知剝削, 不守誠信. 員工沒有 誘因成長, 不肯成長. 世界上任何團隊的領袖都是先會照顧員工成員的, 員 工才會追隨, 才會共同追求發展的目標. 只知維持現狀, 何需費力追求發展? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.29.32 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1512883101.A.204.html ※ 編輯: ggg12345 (36.230.29.32), 12/10/2017 16:30:31