※ 引述《manlike ( )》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 台湾政府成立软体公司 : 时间: Sat Dec 9 02:07:16 2017 : : ※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之铭言： : : 根据J大在报税软体的回应建议台湾政府成立软体公司 : : 我这边觉的现行体制下 : : 实在是困难重重 : : 只能说~ 真的是想太多又太天真了！ : 政府的目的从来就不是营利， : 政府成立软体公司绝对完全不符经济效益， : 政府也可以是大型的公司, 清皇, 英皇, 日皇都是皇帝成立政府. 政府抽税, 边关纳税, 不是赢利吗? : 你知道政府有多少资讯系统吗？ : 而且这些系统几乎都是特规系统， : 你想到的任何行政机构用的系统几乎都是特规系统， : : 数千个系统要养多少工程师才够？ : 这也只是把在民间的劳工转进公部门， : 造成民间一堆公司消失。 : 电脑软体从有以来都是依附在硬体规范之下, 要用软体做成特规, 跟设计硬体 做成特异功能没有两样, 特规是做软体的通常做不出硬体, 就成了特规无法通 用, 那是做软体的没有道具知识去做为! 特规的发生, 就是企图与众不同, 要有别系统做不到的功能. 这是其中之一. 但提出特规的原因未必就是要有好功能或一般系统做不到的功能. 譬如为了抢 预算争取通过审查, 编了一些似是而非的理由. 提供软体的为了不要被说成是 就旧方案只做部份改进, 就是想要争取一切都重新做的高价位, 就会增添一些 未必用得上的特规, 就是要抬高售价. : 而这样软体品质就会提升了吗？ : : 1. 缺乏市场竞争机制。 : 2. 公务员有太多限制，防贪、防弊、防OO，还要写公文呢！ : 没有太多限制的民间企业都做不好，在公部门更不可能做得好。 : 3. 政治干预，两年一次选举，可以搞死公程师。 : 还有和那些民意代表搞来搞去，就够你搞的了。 : : 事实上，透过民间来做才是比较好的方式， : : 只是你在台湾看到的是做出来的东西颇烂， : 但是这不代表由政府来做就会比较好， : : 更有可能的是「你现在看到的这状况就是接近最好的状况了」， : 这就是台湾目前软体环境市场竞争下的结果， : 政府即便自行开发资讯系统也是不可能改变这种环境的， : : 这完全就是倒果为因。 ===================================================================== 这是中了台式民主选举的毒, 就是公然无能舞弊, "不然, 你要选谁?" : 政府一个资讯系统采购案，不是最低价标就是最有利标， : 公务员开需求规格书招标，要标的厂商就来投标， : 这就是政府最好的帮人民省钱纳税钱，用最少钱做出服务， : 这样讲是比较好听，讲实际就是防止弊端，防弊兴利。 : 你会说需求规格书里面就要要求程式品质啊？ : : 1. 必要性问题，特规系统毕竟不是那些套装产品软体，一次性使用， : 然後用几年随技术的进步又须要重新开发新系统，旧的程式写再好效益不成比例。 旧程式效益不好, 是因为旧的cpu不如新出的跑得快. 新系统是因为改用了不同的组织架构, 不同的底层模组. 不是照抄一遍重新编译就会 变快. : 2. 需求规格书至少都有要求必要的功能性和非功能性需求，至於程式码品质这种东西 : 不会是优先考量的点，因为采购案通常都会有维护和保固期，程式码乱写最後是厂商 : 自己要烦恼的问题。不然要公务员指导厂商怎麽写程式？这边要用什麽函式库、演算 : 法、怎麽模组化、做OOA、OOD、设计模式写进需求规格书？根本天方夜谭~ 东西的好坏, 是互相比较而知. 有优劣之比, 才有选择, 有选择才会定出需求规格. 函数库, 演算法, 设计模式都是能被比较选择的, 有选择要求就是规格书. : 一来不可能，二来没人会来标这案子， : 这种东西，只能靠厂商自己的良心，和有没有心要把他做好罢了～ : 只是台湾的软体环境就是这样...就是不存在好厂商~ : 厂商还是由老板与员工组成的, 不存在好厂商, 就是没有好员工. 政府还是可以挑选好员工来组成好厂商的. : 你以为台湾人软体是有多厉害？ 真是想太多，大部分也不过是东拼西凑罢了， : 民间做是这样，在公部门做也会是一样，牛牵到北京还是牛， : 软体多数是人学习得来的, 得的东西都是东拼西凑, 只是好的员工有选择能力, 能挑出好东西加上自己认为是好的创意, 就能做出好东西. : 做这些东西的价值也不会改善台湾的软体环境。 : 美国强也是靠民间，人家就是有市场、敢拼敢砸钱、能做出好东西嘛～ : 人家的大学是真的在研发东西，台湾的是在消耗政府预算（包括ITRI和III等）， : 反正，就是心态的问题，台湾的厂商没有把东西做好的心态， : 因为也研发不出什麽真正创新好东西，没市场又没创新， : 怎麽赚大钱？没赚钱薪水怎麽会好？薪水不好环境怎麽会好？ 把赚钱说得好像只是老板的事? 那员工凭啥嫌待遇薪水不好? 政府一样可以请员工来当老板, 一样可以开公司, 赚的钱可以按老板(政府)员工 按某种比例分配. 所以政府可以不是只靠剥削去赚钱营利的老板. : 要不然如果像 VMWare 这样的软体是台湾研发的，那台湾环境就会不一样了， : 可是台湾有哪间公司做得出这种等级的软体？ 台湾当然研发完成过类似VM这样的软体, 只是没有识货有选择能力的政府或厂商. : 还是 Windows, Office, Oracle, ... : : → tommie: 工研院有研发技转，只是你不知道而已。而且就算有技术要卖 12/09 11:41 : → tommie: ，通常台湾人只想用免费的 12/09 11:41 : → tommie: 更正应该说台资企业 12/09 11:45 : 嘘 THEWORLDS: 规格可以定很清楚 还可以定几小时才可以出多少错好吗 12/09 12:12 : 推 ripple0129: 这说法不太对喔，规格订严苛後，自认无法达到标准的厂 12/09 12:59 : → ripple0129: 商自然会出局，而降低只拼低价厂商数量标案金额自然会 12/09 12:59 : → ripple0129: 抬高。 12/09 12:59 : 推 atpx: 规格订太严只会没人来标而已, 流标状况可多了 12/09 16:56 学校的电算中心, 机构里的资讯部门都不必靠招标来得案开发系统. 制造东西, 不是只有委外招标而已, 最新发明物/单一来源只有指定议价. 公务系统的员工不好, 是因为当老板的政府只知剥削, 不守诚信. 员工没有 诱因成长, 不肯成长. 世界上任何团队的领袖都是先会照顾员工成员的, 员 工才会追随, 才会共同追求发展的目标. 只知维持现状, 何需费力追求发展? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.29.32 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1512883101.A.204.html ※ 编辑: ggg12345 (36.230.29.32), 12/10/2017 16:30:31