作者ggg12345 (ggg)
看板Soft_Job
標題[討論] 自動化節省的經費到那去了?--何以低薪?
時間Tue Oct 24 09:42:33 2017
台灣引進了 IBM 相容PC 做了中文電腦, 協助了辦公室自動化.
自動化簡省了人力, 但協助自動化的單位--電算中心 卻薪資下降, 人力困難.
到底出了啥問題?
以大學的選課系統為例:
往日的人工選課系統每系約需兩名人力, 假設工時要兩天, 每名每天1000元
共需 2000元*2=4000元
假設全校有25系, 每學期就需 10萬元, 五年共需 100萬元.
再假設教務處需要電腦處理設備及處理人力 5 位, 假設電腦與人均是臨時租
用, 每天需1200元, 每學期兩天共需 12000元, 五年共需12萬元.
總耗費是 112萬元/5年
假設全改為網路選課, 再假設每 5 年軟硬體更新一次. 那就是每5年應該可節
省下最多 112 萬元給軟體開發人員 去維護或開發新的選課系統.
這是一個台灣典型的實例. 自動化或電腦化節省下來的經費沒有轉給開發單位,
也沒有增添人員的待遇.
這些節省下來的經費也沒有改善僱用人員的薪資.
所以, 越電腦協助自動化, 受薪階級卻越來越窮!
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https://finance.technews.tw/2017/08/10/the-wealth-of-humans-work-power-and-status-in-the-twenty-first-century/
《二十一世紀工作論》書摘──為什麼提高工資如此困難
作者 TechNews | 發布日期 2017 年 08 月 10 日 10:17 | 分類 推薦書摘 , 職場 , 財
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目前，世界經濟的運作架構深植於一個受到稀少性所限制的工業化環境。這個環境與數位
時代的技術進展交互作用，導致勞工陷入困境。數位革命造成嚴重的勞動力過剩；直接造
成一般勞工的工資承受下跌的壓力，同時也削弱了勞工相對於其他稀少要素的協商權，讓
其他生產要素取得成長利益過大的比例。
如果數位革命能夠讓一般家庭想要購買的各種東西的價格下跌，舉凡牛排餐、合乎需要的
房屋、品質最好的大學教育等，我們可能不會那麼在意這些不均。然而到目前為止，價格
的下跌極度不均：有些跌很多（如數位娛樂），有些完全沒有（如還不錯的街區的房子）
。
因此工資的停滯到後來造成很大的影響。大量勞工的低工資在分配上是不公平的，因為持
續的經濟成長仰賴以市場為基礎的經濟體制，低工資則會破壞此體制的支撐力量。此外，
低工資也會讓人們比較沒有誘因投資技術，以提高低技術勞工的生產力，或替代低技術勞
工。從很狹隘的意義來看，這是好事：可緩和勞動力過剩的狀況，確保數百萬勞工繼續有
工作。從較廣泛的意義來看，這是很大的問題；歸根究柢，讓生產力持續成長才是讓全人
類得享更舒適生活的正道：人類就是透過這個方式，努力以更少的資源創造更多的產出，
讓所有的人都可以擁有更多。
要創造更美好公正的社會，收入必須提高。不只是中國中產階級與富裕世界一％的人們的
收入，而是全世界普通技術勞工的收入。全球流向勞工的收入份額，以及勞工收入流向最
低九○％受薪者的份額應該保持穩定，然後回升到一個世代之前的水準：當時最高一％的
人占全國收入不到一○％，而不是一○％到二○％之間，像現在的英美一樣。
.....
（本文內容節選自周業週刊《二十一世紀工作論》）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.142.169
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1508809356.A.F2E.html
1F：推 fishlinghu: 工程師有人在看商週? 10/24 10:01
※ 編輯: ggg12345 (220.137.142.169), 10/24/2017 10:45:46
2F：推 maxqq: 我覺得其中一部分原因在於，老人不願意改，新人沒機會用 10/24 10:38
3F：→ maxqq: 新的流程，導致新人只能做老人以前的作法，但老人認為做這 10/24 10:38
4F：→ maxqq: 些事情，根本不足以給你高薪，如此惡性循環 10/24 10:38
5F：→ maxqq: 所以才會有新人不爽，創業，用新的方式，打敗老企業 10/24 10:39
6F：→ maxqq: 但多數的新人，多半也是喊爽，能真正摸透摸熟的，少之又少 10/24 10:40
7F：推 cphe: 自動化其實不一定有改善到工程師的薪資和loading，就我接觸 10/24 11:04
8F：→ cphe: 過的，自己花很大功夫把routine的工作自動化之後，提供給大 10/24 11:04
9F：→ cphe: 家使用，原先routine的工作花比較少時間，但卻會額外給你更 10/24 11:04
10F：→ cphe: 多其他工作 10/24 11:04
11F：→ cphe: 所以根本吃力不討好 10/24 11:05
12F：推 cphe: 也許是公司文化不好，久而久之這些自動化的事就不會有人主 10/24 11:07
13F：→ cphe: 動想做 10/24 11:07
14F：→ shortoneal: 那是對你吃力不討好，你自動化省下來的時間他還是要啊 10/24 12:36
15F：→ yyc1217: 政府不願意多給錢呀 統一定價 做行政的跟資訊同價 即使已 10/24 12:38
16F：→ yyc1217: 經跟業界差距過大還是不願多花錢 寧願外包給廠商 10/24 12:38
17F：→ yyc1217: 其他行政單位不願意電算中心多拿錢 因為他們覺得大家做的 10/24 12:39
18F：→ yyc1217: 事差不多 10/24 12:39
19F：推 shortoneal: 自動化本來就跟你的loading和薪水沒太大關係 10/24 12:41
20F：→ yyc1217: 其實電算中心應該要跟其他行政單位收錢才對 開發要 維護 10/24 12:41
21F：→ yyc1217: 也要 不能當作一般單位來看待 因為大家都想把自己的業務 10/24 12:41
22F：→ yyc1217: 電子化 但電算中心只有一個 10/24 12:41
23F：→ shortoneal: 省下來的時間就是為了讓你作更多事情 10/24 12:41
24F：→ yyc1217: 科技部應該也要統一規劃 例如讓選課系統可以賣給其他學校 10/24 12:42
25F：→ yyc1217: 不是每個學校都開發自己的 一方面增加開發單位的收入 另 10/24 12:42
26F：→ yyc1217: 一方面減少重複開發 10/24 12:42
27F：→ yyc1217: 登入部分統一用數位身分證 資料一律用api的方式取得 讓學 10/24 12:44
28F：→ yyc1217: 生也可以參與校務系統開發 10/24 12:44
29F：噓 accessdenied: 寫本篇的人根本不會算術，一個學期一萬二，五年十 10/24 13:32
30F：→ accessdenied: 個學期才小小的十二萬，算成120萬我也是醉了，能力 10/24 13:32
31F：→ accessdenied: 差難怪低薪 10/24 13:32
謝謝指正, 教務處的電腦不會租兩天, 整個學期都要5人5台PC+server. 五年可能
超過 120 萬.
自動化讓電腦替別人改善效率, 但教會電腦協助別人, 卻自己沒有credit.
※ 編輯: ggg12345 (220.137.142.169), 10/24/2017 13:51:50
32F：→ eva19452002: 我記得有一本書說過，自動化省下來的成本和時間，老 10/24 20:26
33F：→ eva19452002: 闆不會回饋給員工，反而會利用自動化系統讓員工做更 10/24 20:26
34F：→ eva19452002: 多事 10/24 20:26
35F：→ eva19452002: 不然大家有因為自動化而加薪及提早下班嗎 根本不可能 10/24 20:27
36F：推 senjor: 有了自動化測試或者持續整合之後，程式設計師會因為工作 10/24 21:09
37F：→ senjor: 完成量比以前多就加薪嗎？結果反而是不會的人被淘汰啊… 10/24 21:09
38F：推 vn509942: 工作量永遠不是薪資的評斷標準 看的是你的不可替代性 10/24 21:16
39F：推 Argos: 省下來的沒給勞工 勞工就應該有所作為才對 福利都是爭取來 10/24 23:58
40F：→ Argos: 的 自古以來皆然 國外工會為何那麼有力是有原因的 10/24 23:59
41F：→ Argos: 不會加薪的就是不會加薪 不管有沒有自動化都不會加 放心吧 10/24 23:59
42F：→ Argos: 老闆就是要看到全公司95%的員工都罷工三個月之後才會低頭 10/25 00:00
43F：→ Argos: 就算你因為自動化 把那95%都給砍了 剩下5%你不加薪 照樣弄 10/25 00:01
44F：→ Argos: 你弄得不要不要的 10/25 00:01
45F：噓 Sidney0503: 原來是這個ID 先推 10/25 12:52