作者TeddyCaptain (~_~)
看板Soft_Job
標題Re: [徵才] 傢俱電商GAGU 徵後端工程師
時間Wed Jul 26 11:47:22 2017
※ 引述《beaprayguy (小羊快跑啊)》之銘言：
: 標題叫後端，內容是要熟悉基本HTML Javascript
: 請問長官什麼叫基本？
: 麻煩可以詳細描述基本嗎？
: 不會這些可以當web後端工程師嗎？
: Html CSS 我個人認列如下
: 1. 請說明grid system
: 2. div 切版 一個header body footer left menu
: 3. css樣式佈局
: 4. table 和 div差別
: 5. 何謂ES6 ES5 ECMA是什麼？
: 6. 行內嵌入，外部注入，內部引用差異
: 7. 一個畫面上可以有兩個H1嗎？
: 8. Image 失效預載失效圖片的語法是什麼？
: 9. 要做本文1. 2. 3.從上到到下要用什html tag
: 10. 上面都是Html基本喔你不會就該死喔，還當什麼後端工程師。錯一題扣500薪水
: JavaScript
: 1. Javascript 適合大數字計算嗎。若1.01+1.01會發生什麼事情？
: 2. 請問Javascript是address ref 還是 value ref
: 3. 3 個等於和2個等於差別
: 4. 請說明作用域，和var向上提升，有什麼地雷和預防
: 5.何謂根物件，瀏覽器的根物件是什麼，若在html上直接宣告一個var b，會污染根物
件
: 嗎？要怎麼做才能避免污染
: 6.IIFE是什麼？
: 7.es6中let和var的差別
: 8.Array.object(10)和Array.Object(10,1)差別
: 9.請說明null==undefined 嗎
: 10如何刪掉物件的property
: 11.javascript基本物件有幾種型態
: 12.function會hoisting嗎
: 13.錯一題扣500薪水
: 恭喜您拿到22K因為你前端基本題目都不會，我給你機會學習。
: 感謝我吧
"基本的"這種抽象的詞,不同的人會有不同的定義
但至少會有個普遍大家認可的一個標準在
硬要把你講的那些說成是大部分人認為的HTML/CSS/JS的基本
會不會太矯情?
去看W3School, FCC, TreeHouse, CodeAcademy 等等等的web"基礎"教材
都在講些什麼?
你確定都有涵蓋到你提的那些東西?
硬要把犀牛書或紅寶書裡面那些JS艱澀的部分全部噴出來
然後說"喔喔這些是基礎喔 不會只能領22k",何必?
那些主流的MOOC,哪個會在基礎的部分就提到你上面列的那些?
如果真的有人去面試然後發現他們要求的基礎真的跟你列出來的那些差不多程度
那就該黑啊
問題是現在大部分對基礎的認知,不就是一些一兩天就能學完的東西?
而且一個寫PHP的如果連HTML都完全不懂是能衝啥小?
跟你討論東西提到表單提到JSON是不是就要加薪?
誰不希望台灣軟體業薪資水準變高?
最好滿地都是願意收零基礎然後開50K給練功的工作
這樣不是更爽?
但是做夢歸作夢,台灣目前平均差不多就是那樣
會隨便一個後端語言加上一點基本的web知識就說是全端,然後沒開個50 60K就開酸
這樣才叫做不奴而且平均薪水就會變高?
今天徵才文薪水開的低,本來就是誰想噴就噴
但噴就噴,一直隨便把全端掛嘴邊不噁心?
版上的風氣差不多是這樣辣
後端要求會基本的HTML/CSS/JS就叫全端
前端會點基本的Node會用npm就叫全端
全世界就ptt軟體版上全端工程師的密度最高
尊重一下像Silicon Valley裡面的Gilfoyle的那種工程師行不行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.51.127
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1501040844.A.731.html
1F：→ dreamnook: 一邊基本35KUp Fullstack 50Kup 還蠻合理的啊07/26 11:51
2F：推 Arser: 但老實說目前認識過的純後端真的一點都不需要碰到html/css 07/26 11:52
3F：→ robler: 不要再硬凹吧 慣老闆打手07/26 11:54
4F：→ robler: 給新人的薪水，要全端技能 這樣還能護航 噗07/26 11:55
5F：→ robler: 你試者讓你老媽在兩天內學會w3cschool的"基本"教材看看阿?07/26 11:56
不用一開始就那麼急開慣老闆打手這種大招辣
40K是新人薪水沒錯啊,但他加分以外的要求那種叫做全端技能?
噁心就噁心在你這種隨便拿全端噴別人滿臉的
一個有能力應徵PHP工作的人
沒辦法在兩天內學會w3school上面HTML/CSS/JS的基本
你在跟我開玩笑還是在反串?
我老媽當然沒辦法,因為他連程式都沒寫過
所以現在新人的定義變成完全沒碰過程式的人就對了@@?
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:04:32
6F：→ dreamnook: html+js真的還好 畢竟可能需要做sample或test頁07/26 11:58
7F：→ dreamnook: 但CSS...這只是美觀用的 我還是不知道後端為啥要知道..07/26 11:58
8F：推 Arser: 加分項目了解less or sass等css預處理 做全端的嫌疑很大XD07/26 12:02
9F：→ dreamnook: 是呀XD07/26 12:04
加分那樣寫明顯就是要找個人去做全端
如果今天是開40K然後連加分全部都要求,那該噴
如果進去一兩年把加分的都學完弄熟,然後還在40-60K,那該噴
啊可是這些不就都只能腦補,根本沒意義
問題是以那篇要求的必要條件然後開40-60K,有到很離譜的程度?
最近這半年一年已經在版上看到不知道多少類似的例子了
好像看到不隨便噴個幾句就不清高就很奴一樣
啊噴的一點邏輯都沒有是有意義膩?
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:12:11
10F：推 crossdunk: 可是瑞凡，那篇真的就是徵全端啊QQ 不然為何有前端框架07/26 12:12
格,他那葛是放在加分裡面辣,不要一直自動忽略辣
硬要說他充其量就是想要徵個新人後端然後進去練成全端
啊可是他現在的基本技能需求就很簡單
如果也真的連DS/Algo都不太要求
那開40-60沒到很離譜吧
我是不懂為啥版上一堆類似的案例都被噴得不要不要的
而且起手式都是全端只開這樣? 我全端欸開香蕉價?
11F：推 asleisureto: 好奇若把網路上常見html教學看完算不算是懂基本？07/26 12:13
13F：→ asleisureto: 基本了？這種的確實有可能兩三天內學起來07/26 12:15
以大部分主流的MOOC來看
HTML的基礎就是只要知道什麼是tag然後怎麼用就好
重點大多會擺在表單,會講得仔細一點
但表單也就那樣而已
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:22:24
14F：→ dreamnook: 我沒提加分向啊XD 我還是不懂為啥BE要CSS XD07/26 12:15
15F：推 asleisureto: 如果我貼的那網站看完就能當全端工程師領年薪百萬的07/26 12:17
16F：→ asleisureto: 話，我也要來馬上轉行了XDD07/26 12:17
17F：推 crossdunk: 加分是指增加被錄取的機率吧？而不是薪資增加的吧？07/26 12:27
18F：→ robler: 有工作過的人應該都知道加分條件是什麼意思啦07/26 12:28
19F：→ crossdunk: 就是有一個只會基本條件，一個會加分條件，他會錄取後07/26 12:28
20F：→ crossdunk: 者，然後薪水一樣40k07/26 12:28
21F：→ robler: 裝睡的叫不醒，一直洗腦這樣很"正常"是有什麼用意?07/26 12:29
22F：→ robler: 是不是你最近找不到人來洗腦一下40k要會這麼多很正常?07/26 12:29
啊你除了把人打成慣老闆或慣老闆打手還有沒有別招R
不然我找個辦法證明我也是底層受薪階級然後你請大家吃個雞排好惹
不是嘛,討論事情不是這樣討論的辣
我就講了
如果真的去面試然後卻是把加分當成基本在要求的話
那真的該噴該黑,我跟你一起照三餐噴
啊你就用猜的用腦補的
然後說"加分就是那個意思辣你知道的"
奇怪了,加分到底字面上是還有什麼其他意思?
都2017了在那邊猜猜猜是在猜啥小
到底是你在洗腦那樣很不正常還是我在洗腦那樣很正常?
邏輯死掉了是不是R
23F：→ dreamnook: 台灣的正常變態環境(欸07/26 12:29
24F：→ crossdunk: 樓上這樣太陰謀論啦 XD07/26 12:29
25F：→ robler: 這種薪水本來就只是開給什麼都還不會的畢業生的07/26 12:30
那你還不快多PO幾個開40-60K然後什麼都不要求的職缺上來
造福一下軟體版的大家R
你PO一個我就匯500TWD過去給你,無限量辣
算是感謝你幫忙找到台灣軟體業大家都不知道的那一塊
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:42:42
26F：噓 beaprayguy: 這些就是基礎，語言特性，你說不基礎？那你要不要寫ja07/26 12:35
27F：→ beaprayguy: vascript07/26 12:35
28F：→ beaprayguy: 還是要行內瘋狂寫style07/26 12:35
29F：→ beaprayguy: 還是要隨時隨地到處var07/26 12:35
30F：→ beaprayguy: 你要戰我跟你戰是不是基礎07/26 12:36
31F：→ beaprayguy: 這些不懂碰什麼前端07/26 12:36
奇怪惹
如果你講的那些是基礎
為啥現在全世界最紅的免費"前端"教材FCC都沒提
是人家比較傻比較笨嘛
32F：推 jj0321: 可能某些人過得很幸福，能待在完全切割乾淨的web開發環境07/26 12:36
33F：→ jj0321: ，沾到一點點別的範圍會立刻產生排斥，責任分離次元刀斬07/26 12:36
34F：→ jj0321: 下去就對了。07/26 12:36
35F：→ beaprayguy: 毀滅世界啊07/26 12:36
36F：→ beaprayguy: 有沒有幸福我不知道，我知道基礎是要很多代價07/26 12:37
37F：推 codehard: 會陰謀論不也是因為碰太多搞到大家疑神疑鬼07/26 12:37
38F：→ beaprayguy: 還是不誤會我只要HTML tag 加alert 加上行內寫style07/26 12:38
39F：→ beaprayguy: 這份工作我就可以嗎07/26 12:38
語言特性不是只有JS有,各個語言都有
你要把那些稱為基礎那你的自由嘛
但事情就是那些不是現在普遍認知的基礎
一個語言的基礎就
基本資料型態有啥、內建資料結構的API怎用、控制流程怎麼寫、函數怎寫
頂多偏OO的語言再講一下OO怎用
目的就是學會在用的時候遇到問題知道要怎麼google就好
啊現在討論基本
你硬要扯高級特性或bad part
是誰的問題?
可笑的是HTML跟CSS平常被笑說連稱為程式語言都沒資格
可是在某些情況下又會變成超難的東西
搞得我好亂R
40F：→ dreamnook: 我之前工作是FE BE iOS Android通通我包07/26 12:39
41F：→ wake01: "我們要求了解基本css/html/js" "我有看了w3school"07/26 12:40
42F：→ yuanruo: 大概是用javascript寫99乘法表叫會吧? 你說跟C差不多?07/26 12:42
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:52:55
43F：→ dreamnook: 用馬桶來舉例 我會覺得BE需要知道馬桶怎麼通到管線07/26 12:44
44F：噓 q26766: 很煩耶看你的文還要一直google縮寫是什麼07/26 12:44
抱歉QQ
HTML = Hyper Text Markup Language
CSS = Cascading Style Sheets
JS = JavaScript
FCC = FreeCodeCamp (這是一個免費的web教材呢)
API = Application Programming Interface
是窩沒考慮到尼DER程度
窩的錯
45F：→ dreamnook: 但不會需要知道他是蹲式 是坐式 是免治 還只是個坑07/26 12:44
46F：→ dreamnook: 更不用講說有沒有雕花之類的了07/26 12:45
47F：→ robler: 可能某些人過的很不幸，都待在什麼狗屎爛蛋都要做還只有07/26 12:46
48F：→ robler: 40k的環境，所以看到正常一點的分工就會立刻產生排斥07/26 12:46
49F：→ robler: 我剛畢業就什麼也不會，程式只會寫matlab 第一份工作就40k07/26 12:49
50F：→ robler: 阿? 同班同學二十幾人，我薪水算倒數耶 進硬體廠寫程式07/26 12:49
51F：→ robler: 的薪水都超過這個數字阿07/26 12:49
52F：→ robler: 這本來就只是給剛畢業什麼都不會的新人的薪水07/26 12:50
53F：推 asleisureto: 那像上面推文說的，會用js寫九九乘法表能領多少呢？407/26 12:52
54F：→ asleisureto: 0k太少的話開到60k可以嗎？07/26 12:52
55F：→ robler: 連那些 "基本" 條件都己經算是太高了 還加什麼分07/26 12:52
56F：→ robler: 你要開幾k關我屁事 可能你太愛講幹話拿不到offer領22k阿07/26 12:53
如果開40-60K然後要求那些基本條件都還算太高
那葛格霸脫,跟我一下正常來說開40-60的工作的JD都長怎樣
你不說我還以為鬼島軟體業剛剛起飛了呢
57F：推 LaPass: 工作幾年之後我覺得 Soft_Job 版的有些人是活在平行世界裡07/26 12:53
58F：→ LaPass: 的.....07/26 12:53
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:59:02
59F：噓 beaprayguy: 我剛剛說的是javascript07/26 12:55
60F：推 guestno1: 有些人是活在平行世界裡+107/26 12:55
61F：→ beaprayguy: HTML 已經進化成html507/26 12:55
62F：→ beaprayguy: 要不要乾脆我也跟你戰07/26 12:56
我早就猜到你要拿HTML5出來救援辣
我就說了嘛,基本基本基本
你就一定要拿那些東西出來講
而且HTML5有大部分的新特性應用的場景根本是不一樣的
退一萬步說好了
啊弄懂HTML5是什麼東西對一個軟體工程師來說是多困難?
63F：→ robler: 社會就是這樣啦，你要說平行世界也算你對 畢竟寫程式領30k07/26 12:57
64F：→ beaprayguy: 說活在平行世界裡面是因為你們寫的web拆層不夠乾淨。07/26 12:57
65F：→ beaprayguy: 你去寫react angular vue 就能體會到世界如此美好07/26 12:57
SPA當然可以拆得很乾淨
可是你說說嘛,現在所有的web產品都只做SPA了?
還在那邊世界如此美好
要不要SPA根本就不是技術深度的問題,是看應用場景辣
所以現在後端都應該那麼乾乾淨淨
做寫API以外的事就超出能力範圍就對惹
再退一萬步說
就算一個只寫API的後端
不懂HTML不懂JS
會不會一個不小心跟他講到表單講到JSON他就森77說要加薪R
抱歉
SPA = Single Page Application
66F：→ robler: 的人也是有，工作五六年寫的程式和屎一樣的人大有人在07/26 12:57
67F：→ robler: 我會建議新人不要去這篇這種公司就是因為待爛公司就會07/26 12:58
68F：→ robler: 跟者爛，永遠領那個30~40k07/26 12:58
69F：→ beaprayguy: 我現在工作是要一個人用koa 和 angular和 golang 做07/26 12:58
70F：→ beaprayguy: 股票即時損益，我就覺得拆層非常乾淨07/26 12:58
71F：→ robler: 然後就會覺得這很正常，大家都應該領40k就好07/26 12:59
72F：→ beaprayguy: 我同事新加入後可以快速訓練，因為不會前後交雜07/26 12:59
73F：推 JUNYOU01: 後端本來就是需要懂前端的東西，但是懂和會實做自然就07/26 12:59
74F：→ JUNYOU01: 有不同的價碼，我以前做水電的，講真的在工地久了，裝潢07/26 12:59
75F：→ JUNYOU01: 、土水、泥做我也都會啊，但是叫我多做這些只給我做水電07/26 12:59
76F：→ JUNYOU01: 的錢當然不能啊，40k在台北我覺得就是純後端的薪水 …07/26 12:59
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 13:08:38
77F：推 sing10407: 這篇中肯 版上風氣與現實落差大 畢業生都以為起薪50k07/26 12:59
78F：→ beaprayguy: 怎麼不想想為何能寫得乾淨理由是什麼，反而去檢討乾淨07/26 13:00
79F：→ beaprayguy: 的理由？是web技術一直沒更新嗎？07/26 13:00
80F：噓 q26766: 你沒補到ds /algo 還有mooc 呀07/26 13:01
RRRRR
你這樣壞壞捏
DS就 Dig Shit 挖屎DER意思
ALGO就ALGO每
MOOC是MOON但拼錯
JD是 Job Description 工作內容敘述 相當於技能需求
81F：推 sp063439: 某位平行世界啊，還不能酸他某行業喔 揪咪07/26 13:01
82F：→ beaprayguy: 那為何不找讓你能增值技術身價的公司而一直打滾前後07/26 13:02
83F：→ beaprayguy: 端無法切乾淨的世界07/26 13:02
84F：→ JUNYOU01: 一個寫後端的那可能能不用去了解前端，就像你做水電的配07/26 13:02
85F：→ JUNYOU01: 管你不了解版摸、黏太魯裝潢的流程後來就會發生管被打破07/26 13:02
86F：→ JUNYOU01: 不能用07/26 13:02
87F：→ q26766: JD !?07/26 13:03
88F：→ robler: 你要繼續覺得那是現實是無所謂啦，你就加油領你的低薪囉07/26 13:04
89F：→ dreamnook: 是 但應該不用知道別人家具買什麼XD07/26 13:04
90F：→ Ekmund: 大哥 你去看看他多要求東西 是列在哪07/26 13:05
91F：→ Ekmund: 不是加分項 是"基本技能需求"07/26 13:06
92F：→ robler: 看到這麼多人想捍衛台灣的低薪就覺得難怪台灣這麼慘07/26 13:06
93F：→ robler: 專業技能工作可以被從業人員自己講的這麼賤價 還說正常07/26 13:07
94F：→ robler: 這些人大概都覺得寫程式應該和端盤子一樣價錢吧07/26 13:08
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 13:11:45
95F：推 LaPass: 樓上，低不低薪跟你的技術能力的關係係數大概只有0.5而已07/26 13:09
96F：→ JUNYOU01: 臺灣就是標準不尊重專業啊 …懂不懂和要不要做是兩回事07/26 13:09
97F：→ JUNYOU01: ，開後端的薪水就算來一個會全端的也不應該叫他做前端07/26 13:09
98F：→ JUNYOU01: 的工作啊07/26 13:09
99F：→ robler: 你說的沒錯阿 所以要慎選公司 不要選到40k全包的07/26 13:10
100F：推 vi000246: 前後端分離但是都你全包(X07/26 13:10
101F：→ LaPass: 其實，面試過幾間就知道那種很雷的公司了，通常見個面聊一07/26 13:10
102F：→ LaPass: 下就能知道的大概。07/26 13:11
103F：噓 beaprayguy: 資料結構是前後端基本，你講三小幹話07/26 13:11
水啦
可以覺得資料結構對做web的來說是基礎
但HTML/CSS/JS就不是基礎
我就喜歡你這種邏輯
104F：推 PeacockLiu: 如果這個寫全端你們覺得OK嗎？其實台灣很多小公司不分07/26 13:11
105F：→ PeacockLiu: 前後端的07/26 13:11
106F：→ LaPass: 然後前後端分離這種事情，其實還是要看公司，不是所有專案07/26 13:11
107F：→ robler: 招全端本來就ok 沒人說不行，我自己也是 錢的問題阿07/26 13:11
108F：→ PeacockLiu: 我是指職位名稱07/26 13:12
109F：→ LaPass: 都用前後端去切開的。有的專案web那一邊就只有一個人去負07/26 13:12
110F：→ beaprayguy: 你這物件要用array list object 這是個語言都有。你07/26 13:12
111F：→ beaprayguy: 不用糾結著json一直跳針07/26 13:12
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 13:14:08
112F：→ JUNYOU01: 這個寫全端當然在台北不ok啊，台中以下勉強可以啦XD07/26 13:12
113F：→ robler: 出一丁點錢就要會這會哪的條件一堆 這種公司台灣很多啦07/26 13:12
114F：→ LaPass: 責之類的。當然，那種案子的WEB端的工作量是一個人就能解07/26 13:12
115F：→ LaPass: 解決的。07/26 13:13
116F：→ robler: 樓上提的這種工作薪水通常都很低，技術量也低07/26 13:13
117F：→ robler: 做久就會習慣這種技術和薪水，想再換就難了07/26 13:14
118F：推 LaPass: TO robler: 大概一年一百多左右吧，像是，要在某些硬體上07/26 13:15
119F：→ LaPass: 弄一個web介面出來給人控制之類的那種東西。07/26 13:16
120F：噓 beaprayguy: 資料結構大學必修07/26 13:16
121F：→ beaprayguy: 你別跟我講大學沒修過07/26 13:16
122F：→ beaprayguy: 你大學會教你HTML javascript css07/26 13:17
123F：→ beaprayguy: 你就資方打手講廢話07/26 13:17
格,這個邏輯是這樣的辣
大學必不必修跟找工作時要不要求是兩回事
放在大學必修不代表就是比較簡單的東西
大學不教的也不一定就是比較難的東西
來嘛
今天隨便找50個後端工程師好惹
叫他們分別寫出一個要求規格和功能的HTML表單
和用隨便一種語言寫stack做infix轉postfix
這兩個都基本壓
可是摸摸你的小良心,哪個寫得出來的比較多
工作上基本不基本,跟大學必不必修是有關係逆
微積分也必修辣怎不講
又一個隨便打人資方打手的
我開給你的條件跟開給robler的一樣辣
敢接就接R
不要一直跳針打別人資方打手還是慣老闆顆顆
124F：→ robler: 那和我某份工作一樣吧，內容包含硬體控制，網頁份量不多07/26 13:17
125F：→ beaprayguy: 你那麼挺資方我大概幫你宣傳一下好了07/26 13:18
126F：→ robler: 這樣的工作薪水能到一百，硬體佔的份量應該不小吧07/26 13:18
127F：→ robler: 我那時弄的是智慧型電錶，不過年薪才不到70萬XD07/26 13:19
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 13:29:35
128F：噓 beaprayguy: 就算沒有必修，你寫過程式都是知道要用什麼物件和操作07/26 13:19
129F：→ beaprayguy: 方法，熟悉也就懂資料結構07/26 13:19
130F：噓 beaprayguy: 列表新增用tree 聊天列表用array07/26 13:21
131F：→ beaprayguy: 我是不是覺得你沒寫過程式？07/26 13:22
132F：→ beaprayguy: 你跟我講學語言不懂資料結構，你出來混幹嘛?07/26 13:22
133F：→ beaprayguy: 我剛剛tree和array指的是錯誤結構請勿用07/26 13:24
??
哩咧工啥小
列表那段的
有沒有師爺給我翻譯翻譯
還是你的資料結構就是指知道啥是array啥是list就好了?
那這樣我誤解你了辣
真的是基本 該會該會
你跟robler組個隊
我一起打一打豪不豪
浪費時間捏
134F：→ dreamnook: 給我1Y1M做Fullstack我也願意呀 附帶iOS Android喔XD07/26 13:28
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 13:34:30
135F：噓 beaprayguy: 快笑死了，原來學校要求資訊人才叫不基本07/26 13:33
136F：→ beaprayguy: 喔 乾脆請你制定基本好了07/26 13:33
137F：→ beaprayguy: 麻煩要求一個IT基礎科目是什麼07/26 13:34
138F：→ beaprayguy: 通識科目和專業科目鬼扯在一起07/26 13:35
139F：→ beaprayguy: 因為板上有人非必修，我覺得資料結構這樣就好，你要07/26 13:36
140F：→ beaprayguy: 講串列，要講堆疊我也可以跟你辯07/26 13:36
141F：→ beaprayguy: 我不強求懂，方法知道解決問題更重要。07/26 13:37
啊不就委屈你惹
142F：→ beaprayguy: 不然這樣好了，我也開一份規格給你做得出來我位子給你07/26 13:38
143F：→ beaprayguy: 要嗎07/26 13:38
144F：噓 beaprayguy: 你當你很大尾喔，你去對10各部門同時談需求回來寫程07/26 13:39
145F：→ beaprayguy: 式給我看07/26 13:39
146F：→ beaprayguy: 那你有種就來試試看我的位子07/26 13:40
147F：→ TeddyCaptain: 如果把這篇噓的XX 你們兩個的那些幻想就會實現 那07/26 13:40
148F：→ TeddyCaptain: 我一定揪團一起來噓QQ07/26 13:40
149F：→ beaprayguy: 講一堆幹話07/26 13:40
150F：→ beaprayguy: 你算卡小07/26 13:40
來惹來惹
溝通金字塔最頂端
開始亂噴跟主題沒關的東西
看起來也是熟練熟練的呢
※ 編輯: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 13:43:31
※ 編輯: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 13:45:18
151F：噓 beaprayguy: 你先噴要我做東西我不能噴你嗎 07/26 13:44
152F：→ beaprayguy: 彼此彼此，跳針是你，我是尊敬很多前輩非本科系出身。 07/26 13:45
153F：推 crossdunk: 尬廣跟上，吵到抱歉 07/26 13:46
154F：→ beaprayguy: 所以才改口風，知道這個issue用什麼structure解 07/26 13:46
155F：→ beaprayguy: 我也覺得那些沒從學校正規班出來的前輩很厲害 07/26 13:46
好辣你贏惹
我資方打手吃飯飯去
結論:
嘛的原文那種基本要求配上那種薪水
根本低於台灣標準超多
污辱我大全端工程師
鬼島亂象辣
嗯嗯
罵完都覺得台灣軟體業又進步惹不少
※ 編輯: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 13:51:28
156F：推 q26766: 你幹麻崩愧愧啦，我想補完我要回推耶07/26 13:47
森77 擾頻抱歉
157F：→ robler: 以你的水準來說，的確真正的軟體工作對你來說就和幻想一樣07/26 13:48
158F：→ robler: 你就繼續把40k什麼都要會當成你的現實吧07/26 13:49
159F：→ beaprayguy: 我自刪了，你也可以刪這篇了。我覺得如你所說我太苛07/26 13:49
？？？
我回鄉下種田了
你也可以回去種高麗菜了。
你的那篇文沒錯R
就是討論事情時的其中一種聲音
錯的是對人不對事
就一定要抹黑反面的聲音才舒服
不嗆個資方打手睡不著
這種習慣改改好咪
160F：→ beaprayguy: 刻。要求基本羅列在裡面。但我看過這家html結構。想去07/26 13:49
161F：→ beaprayguy: 的去吧07/26 13:49
162F：→ robler: 我剛畢業時也被很多慣老闆騙過，以為這就是現實07/26 13:49
163F：→ beaprayguy: 祝福有緣人07/26 13:49
164F：→ robler: 好險我後來有多找幾份工作，了解高薪的工作要求是什麼07/26 13:50
165F：→ robler: 不論做硬體控制，做影像處理，做博奕網站 都有好壞公司07/26 13:51
※ 編輯: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 14:00:56
166F：→ robler: 你要覺得鬼島什麼你家的事 你要安於40k要會這要會那隨你 07/26 13:52
你我沒空辣
同上
※ 編輯: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 14:01:51
167F：→ tsao1211: 護航這個徵才沒意思 看那個條件擺明就不是要徵後端 07/26 14:12
168F：→ tsao1211: 徵後端然後加分項目是JS framework也太好笑07/26 14:13
169F：→ KanoLoa: 安安大部分能理解 但後段只寫api的真的不只四萬哦 還是在07/26 14:29
170F：→ KanoLoa: 高雄軟體園區 當然要有潛力跟公司一起進步啊 只開四萬大07/26 14:29
171F：→ KanoLoa: 概就是希望員工不要成長的那種 不要去07/26 14:29
172F：噓 stellvia2359: 會這麼多還給40就是噓07/26 14:29
173F：→ KanoLoa: 真心建議 不要因為資訊不對等委屈自己 搞清楚哪些公司是07/26 14:31
174F：→ KanoLoa: 低薪真的很重要07/26 14:31
175F：推 SimonAllen: 這篇說的明明沒錯啊 台灣一堆後端懂一點前端或前端懂07/26 14:37
176F：→ SimonAllen: 一點後端 就在那自稱全端工程師07/26 14:37
177F：→ SimonAllen: 既然如此幹嘛前後端專業分工? 人人都當全端工程師就好07/26 14:38
178F：→ SimonAllen: 啦 07/26 14:38
179F：推 SimonAllen: 而且一碼歸一碼 那篇徵才文確實有爭議的地方(會前端框 07/26 14:42
180F：→ SimonAllen: 架加分) 07/26 14:42
181F：→ SimonAllen: 但這篇也只是點出後端要會的狀況 就被打成資方打手 也 07/26 14:42
182F：→ SimonAllen: 是蠻好笑的 07/26 14:42
183F：→ Ekmund: 那篇最大爭議在於本篇作者說要一起噴的部分 07/26 14:48
184F：→ Ekmund: 他不是面試把加分當基本要求 是一開始就當基本要求07/26 14:49
185F：→ Ekmund: 然後附註一句不用全會喔~ 07/26 14:50
186F：→ netburst: 我TEAM作後端的人很多連前端網站都沒上過 一樣好好DER07/26 14:56
187F：推 fidelity77: robler ，哪裡有什麼不會的畢業生能做的40k工作，能07/26 15:05
188F：→ fidelity77: 分享一下嗎拜託07/26 15:05
189F：→ robler: 各大系統廠都有徵畢業生，快去吧 07/26 15:07
190F：推 yfr: 我是覺得事情沒那麼嚴重 以php來說要求會一點前端三寶07/26 15:14
191F：→ dreamnook: php我過去的印象是混在一起07/26 15:15
192F：→ yfr: 算是蠻合理的 如果真是php programmer每天都要跟他們打交道07/26 15:16
193F：→ yfr: 我自己覺得一個公司選擇用php基本上就是混在一起的路線07/26 15:17
194F：→ robler: 重點就從來不是全不全端，是要求很多薪水很低07/26 15:17
195F：→ yfr: 所以其實也只是徵才文用詞錯誤吧 如果今天徵的是php工程師07/26 15:18
196F：→ yfr: 大家也就不會吵成一團了 應該都只會幫ＱＱ或是噴公司07/26 15:19
197F：→ yfr: 不過php如果會那麼多加分的東西上限還只有六萬 真的幫ＱＱ07/26 15:20
198F：→ yfr: 大概是因為獵頭所以預算被壓了吧 這年頭獵頭真難做07/26 15:22
199F：推 crossdunk: 會一點ok啊，但一點是多一點 基本怎樣算基本才是問題07/26 15:28
200F：推 lovdkkkk: 半徑一公尺的一個點 XD 07/26 15:53
201F：噓 Argos: 第一次看到這種 人家幫你爭薪水 你還在那邊自以為中肯... 07/26 17:15
202F：→ Argos: 最奇怪的是又不是老闆只是打工仔 阿這種事心裡知道就好齁？ 07/26 17:15
203F：→ Argos: 今天要扯這種「會多少就領多少」的資格論 我跟你說喇 永遠 07/26 17:16
204F：→ Argos: 沒有結果的 07/26 17:16
205F：→ Argos: 薪資的標準 從來都是「談」來的 人家啥都不會能談高薪 07/26 17:17
206F：→ Argos: 那是人家本事 或是人家公司就是有錢 你在那邊喊燒？07/26 17:18
207F：→ Argos: 從頭到尾動機根本不對 觀念也不對 不是被環境洗腦太深是啥 07/26 17:18
208F：→ Argos: 還一堆人在那邊喊脫離現實 就你不夠嘴談不到那個薪水就說人07/26 17:20
209F：→ Argos: 家脫離現實？07/26 17:20
你也是
邏輯不帶就出來亂喊
隨便亂噴也可以美化成“幫你談薪水“?
所以在每篇這種類似的徵才文下面酸個幾句莫名其妙的話是哪裡幫助到其他人惹??
覺得薪水開太低 就嗆薪水低你看不起R
在那邊矯情的說需求開太高是怎樣
嘛的尤其是需求明明就很普通 也要說太過份
最噁心就是動不動就拿全端兩個字往自己臉上貼 然後擺出一副尊貴樣開始狂酸
我就實在搞不懂
對一個軟體工程師來說
尤其是做php做web的
會一點前端三寶是很誇張就對了?
一個軟體工程師學個新東西哀哀叫搞的好像被揍一樣
覺得薪水低不要去嘛
但不要好像多會一點那些簡單的東西就好像多了不起一樣
有種在這邊大聲嗆
就之後工作被要求學新的東西也嗆回去說老子純血xx工程師辣 加兩萬不然不幹
但現實是這樣？
把軟體版搞成一個烏托邦
在裡面一副嬌生慣養的樣子的樣子才是最噁心的辣
行？懂？
210F：推 beaprayguy: 這篇po文資方嘴啊07/26 17:35
尚書大人你怎麼又不乖惹呢
211F：推 yyc1217: 平行世界+1 07/26 17:46
※ 編輯: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 18:10:03
212F：推 sing10407: 幫中肯文補血 某人不要森77拉07/26 18:05
213F：推 jimmy689: 軟體板在這方面真的過頭了07/26 18:39
214F：噓 beaprayguy: 喔，我好怕你喔。顆，反正你開公司也是壓榨新鮮人^_^ 07/26 18:42
215F：→ beaprayguy: 看你口吻和資方越來越像07/26 18:43
216F：→ beaprayguy: 水喔07/26 18:43
真DER
我這種人當老闆一定台灣一下就滅國惹
真心推薦你出來當老闆
好好改一下這些社會亂象
尬琳撈
只開40-60K竟然敢要求要會PHP以外的東西?
像你這種老闆開DER公司少說也要開個60K以上
開惹LINE我 我揪團去
217F：推 mmmbop: 一半的問題很基本07/26 19:06
218F：推 maxsho: 我倒覺得開那樣薪水很正常。有些人領高薪領到連行情都不知07/26 19:12
219F：推 elements: 薪水是談出來的，同意。如果你覺得薪水不符合你的實力07/26 19:19
220F：→ elements: ，別去就好了，高手也是會面試公司的。這薪資貼出來，07/26 19:19
221F：→ elements: 能接受的人就會去面，整天喊太低的估計也不會去談。這07/26 19:19
222F：→ elements: 邊貼徵才文貼出來薪水開的比你預期的低並不代表你的專 07/26 19:19
223F：→ elements: 業被貶低了，不用森77，有點自信，像你那麼強的人是不07/26 19:19
224F：→ elements: 會去的。高手自然有高手的市場。 07/26 19:19
225F：→ chatnoir: 小弟掛前端，我是不是該懂點php, SQL, CI,CD才能領40K?07/26 19:20
226F：→ chatnoir:07/26 19:20
227F：→ dreamnook: 不, 是你那些都懂後還應該領22K(誤07/26 19:21
228F：噓 bndan: 嗯 HTML5簡單 那我相信 es6應該也是簡單範疇的 雖然我不知 07/26 19:21
229F：→ bndan: 道簡單是否可以被基本所囊括..但如果可以 這樣上篇就噓對了07/26 19:22
230F：→ dreamnook: 最好還別領年終(再誤07/26 19:22
231F：→ bndan: 想招後端寫全部 人力銀行就擺在那 何必來軟體版被嘴呢(攤手07/26 19:23
232F：→ bndan: 事實上相對低層或是相對不重要的角落還是持續有舊制web在運07/26 19:24
233F：→ chatnoir: 我的加分項目應該是懂laravel07/26 19:24
234F：→ bndan: 行再更新 那自然也需要對應的人力去做..這很正常 在軟體版07/26 19:25
235F：→ bndan: 這類職缺除非$$特別多不然被嘴也是剛好而已 想體驗資方說的07/26 19:25
236F：→ chatnoir: 最好還有java跟python的經驗07/26 19:26
237F：→ bndan: 算的地方? 各奴隸銀行可以滿足需求..沒必要沒事找事阿 = =07/26 19:26
238F：推 Lleytonhewit: 同意這篇 一堆瞎跳針的以為基礎職缺人人該年薪百萬07/26 19:26
239F：→ dreamnook: 低薪領慣是件很可怕的事情07/26 19:27
240F：推 guestno1: 現實世界就是並非人人都是菁英 拿同一把尺來衡量所有人07/26 19:29
241F：→ guestno1: 沒有意義 普通人有普通人的價值 端看公司管理怎麼發揮07/26 19:29
242F：→ bndan: "基礎"職缺是不是年薪百萬 應該是沒有啦~ 只是缺/價 很容易07/26 19:30
243F：→ bndan: 招人的話 各奴隸銀行貼一貼就滿編了 實在不需要委屈的在討07/26 19:30
244F：→ bndan: 論版被人公開"討論"...(攤手) 07/26 19:31
245F：→ content71: 我以為薪資應該越來越高07/26 19:58
246F：噓 beaprayguy: 後端叫基礎職缺？ 07/26 20:22
247F：→ superpai: 我都不知道「端」有厲害的意思07/26 20:42
248F：→ superpai: 全端就只是要打雜的事情多了點而已，跟薪水沒有相關性07/26 20:43
249F：推 tanson: 幫補，現實就是原PO說的，不要活在烏托邦裡07/26 20:49
250F：→ smdf: 台灣薪資的現況就是薪資低,這就是現實 07/26 21:15
251F：→ ku399999: 好長一串沒看完...所以如果完全不會用到css的話請問為何07/26 21:31
252F：→ ku399999: 會加分呢？那為什麼不改標題徵全端呢？07/26 21:32
253F：→ ku399999: 沒人喜歡應徵者不老實 也沒人喜歡資方不老實07/26 21:33
254F：→ ku399999: 被吐這麼慘不是錢太少 是你他媽不老實 懂？07/26 21:35
你有點弱,但窩喜歡
為什麼不改標題徵全端?
我不是他們我不知道,但我推理一下好惹
可能是因為他們覺得只會那些基本要求的根本不叫全端
嗯嗯
會那樣你就好意思說自己是全端工程師?
乾我都覺得快臉紅惹
他加分愛怎麼寫怎麼寫R
就算他們是想找人進去練成全端
那又怎樣? 不是還滿正常的事情嘛
只要他PO文內容與真正面試時要求一致
而且對"基本"的定義符合大眾一般的認知
那是還要酸啥?
等真的練功有成進步很多了但薪水卻不加
那再上來開噴R,我絕對陪你一起每
又說因為不是錢太少是因為不老實
啊你去面試過了膩?
連面都沒面過就先把人黑成不老實的
不然就起手就把人黑成資方打手
都那幾招捏
255F：推 Trick: 寫PHP的如果連HTML都完全不懂是能衝啥小. XDD07/26 21:56
256F：推 lovdkkkk: 可以回 json 給前端生頁面啊 (無誤)07/26 22:10
257F：→ chuegou: 推文說的對 列一堆加分條件而不是加薪條件 司馬昭之心懂07/26 22:38
258F：→ qwdfbn: 就大家對"基本""會/懂一點"的理解不同麻，除非有先定義好07/26 22:55
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:11:58
259F：→ qwdfbn: 再來薪水真的是談出來的且和公司/產業高度相關，但台灣就07/26 23:00
260F：→ qwdfbn: 給不起的比較多啊，所以在那些公司的人比較多，沒什麼平行07/26 23:01
261F：→ qwdfbn: 不平行世界的，這就是台灣啊07/26 23:01
反正我本來就不是什麼咖小辣
只是一個越來越看不慣軟體版風氣DER路人
薪水這種東西很多時候本來就是主觀的
覺得別人在徵才開的薪水對你來說很低
而且自己能力也夠噴下去不怕站不住腳
那就以你自己的立場針對薪水開噴R 沒什麼不對
但一直要扯破壞社會平均行情 慣老闆 垃圾資方
尼克楊問號.jpg
好像噴一噴經濟就會起飛惹一樣
啊各種義憤填膺看不慣可是又不跳出來振興一下當個楷模
尼克楊問號2.jpg
我是不太懂為啥一堆人極力把軟體版打造成一個夢幻仙境
現實社會平均情況是怎樣? 不管辣
反正在軟體版內的平均就是該遠高過現實情況一個檔次才威風
誰敢亂PO徵才文來戳破版上的粉紅泡泡誰就該死
現實中"平均""普遍"的情況是怎樣
我想基本上大家心裡隆災災辣
我只是來戳看看這個泡泡
沒想到差點戳出人命 危險DER
最後讓我最不解的是R
一堆 "xx工程師要會yy技能?太誇張惹吧" 之類的言論
撇除薪水先不談辣,會多少該領多少也很主觀
如果是八竿子打不著邊的,就噴死他們,根本莫名其妙亂開
但連web後端跟HTML/CSS/JS這種組合都能說嘴
到底那些還好意思自稱為軟體工程師的人是墮落成怎樣了R?
沒有自主學習能力就算惹,還各種故步自封
搞到後來好像多會了個什麼就666666惹一樣
尬琳撈
在有google的世界裡
一個跟你工作有相關的技能從完全不會到可以使用是要多久膩辣?
我也沒打算說服某些人辣
本來就不是我DER用意,而且可能早就沒救惹
我是希望能讓一些想踏進來快踏進來或剛踏進來的人看到
軟體,尤其是web,現在進步跟迭代的速度那麼快
技能樹整棵密密麻麻DER
不想只當個普通人,那就open mind一點
觸類旁通一下不是什麼壞事
新東西那麼多,不一定要為了現在的工作才能學
把自己用一個職稱綁死我想不到有什麼好處
想要一招打十年可能也是困難困難DER
我看只有一招在現在要打五年都有問題惹
不要故步自封 思想開放一點 多觸類旁通
找工作多面個幾家精挑細選一下
市場自然會給出符合現實狀況也符合自己的合理價格辣
以上爹斯
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:13:00
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:20:28
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:26:37
262F：噓 Prometheuz: 你根本沒上過FCC,codecademy的課程吧 裝懂甚麼阿07/27 00:21
263F：→ Prometheuz: 不用懂那麼多，且能給40k或是年薪打趴原文的公司一堆07/27 00:27
你冷靜一點
這兩個都有紀錄能查捏
如果在你回這段話之前我有上過,你請整串雞排珍奶
接? 不接?
都己?
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:29:36
264F：→ Prometheuz: 其中大公司隨便編制都幾百人起跳，在這些公司工作的人07/27 00:28
265F：→ Prometheuz: 覺得原文那種條件很寒酸，嘴一下很過份嗎07/27 00:29
266F：→ Prometheuz: 拿個五六萬是甚麼粉紅泡泡 又不是前端工程師年薪300萬07/27 00:30
話要講完R不要講一半
只看拿五六萬這件事本來就沒多高
但只要求那些那麼簡單的東西就能開到五六萬
這對現實情況來說就是粉紅泡泡 就是作夢R
如果那麼普遍,不然你貼一個我來看看每
接不接辣
前面兩個嗆一嗆就跑惹
我看好你R
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:31:39
267F：→ Prometheuz: 誰要跟你有瓜葛啊!? FCC,codecademy裡面講很多有涵蓋07/27 00:31
268F：→ Prometheuz: 到前文提到那些問題啊 我上過當然知道07/27 00:31
失望爹斯
還以為尼那麼兇兇 會跟他悶不一樣
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:32:59
269F：推 elements: 推你的回文 這裡同溫層化越來越嚴重07/27 00:32
270F：推 WashFreeID: 可以嘴阿 嘴薪資低很正常 不過嘴那個基本條件就很好笑07/27 00:33
271F：→ dreamnook: 5,6萬真的沒很多 除非你們年領18,20個月07/27 00:34
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:37:00
272F：噓 netburst: $$$多再來要求吧07/27 00:37
273F：噓 Argos: 看不爽不會滾遠一點喔 別人吃麵你在喊燒 還喊得那麼難聽07/27 00:37
274F：→ Argos: 勞動環境已經爛成這樣 還不準人家酸不準人家評論薪水？07/27 00:38
275F：→ Argos: 事實是只有你一個人覺得仙境吧？什麼要求算合理什麼不合理07/27 00:39
276F：→ Argos: 全都你說了算？你說別人都在妄想就真的是妄想？都給你啦07/27 00:40
277F：→ Argos: 還簡單的東西勒 簡單的東西那應該跟加減乘除一樣人人都會嘛07/27 00:41
278F：→ Argos: 所以應該是全民都來寫code了 反正太簡單了齁？07/27 00:42
你沉澱那摸久惹 怎摸還是這麼弱R
我哪裡覺得勞動環境好?哪裡覺得評論薪水低是不對的惹?
我覺得噁心的是一堆只會空作夢又故步自封的人
在這裡用一點邏輯都沒有又很理所當然的語氣霸氣亂酸
可不可以至少酸一點道理出來?
啊為什摸我看不爽不會滾遠一點勒
因為我看到噁心DER人就是想開噴R
全民寫code這個概念本來已經是一個趨勢惹
你都知道惹
就知道這種用職稱把自己綁死死的亂象多可怕惹八
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:52:12
279F：→ dreamnook: 比起面對現實給人壓榨 我會建議面對現實找更好機會07/27 00:46
280F：→ dreamnook: 不然的話我們幾個朋友到現在大概卡在4萬5卻啥都幹吧07/27 00:48
281F：→ Argos: 要說現實面 真正脫離現實面的是你才對吧？學了新東西本來就07/27 00:48
282F：→ Argos: 可以加錢不然就走阿？板上哪個人不是這樣出去談的？喔 只有07/27 00:49
283F：→ Argos: 你不敢出去談？對不對？好啦 好可憐喔07/27 00:49
284F：→ Argos: MIS學了coding會不會要加錢？我APP工程師突然要我頂前端要07/27 00:50
285F：→ Argos: 不要加錢？還是我本來演算法工程師的被叫去當主管學管理要07/27 00:50
286F：→ Argos: 不要加薪水？？？到底是誰脫離現實了阿？07/27 00:51
287F：→ Argos: 喔對阿 coding那麼簡單看兩天就會了 MIS你好意思加錢喔？07/27 00:51
288F：→ Argos: 喔對阿前端那麼簡單兩天就會了 APP工程師你好意思加錢喔？07/27 00:52
289F：→ Argos: 喔對阿管理不就把工作派下去這麼簡單小學生都能當班長了你07/27 00:52
290F：→ Argos: 好意思加錢喔？07/27 00:52
291F：→ Argos: 對阿對阿都好簡單喔 XDDDD07/27 00:52
哀哀 前面講惹那摸多
沒想到就被尼一招胡亂噴屎就通通無視掉惹
看DER豆頁好疼
這把 算你贏惹
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:57:34
292F：→ Argos: 趨個鬼勢 你去路上隨便問 看哪一個人知道你所謂「很簡單」07/27 01:01
293F：→ Argos: 的HTML CSS是三洨？去問嘛07/27 01:02
？？？
隨便問對你太吃虧惹八
這樣八
地點 北車
十分鐘內讓我問到一個知道的
請整串雞排珍奶？
沒問到我請
拜託 前面那三個都跑惹
想吃吃喝喝呢
294F：→ Argos: 自己看不清現實就說人家噴屎 阿你屎最多的我都不想講了07/27 01:02
295F：→ Argos: 整天把簡單簡單掛在嘴上是吧？你要賤踏自己的專業請便07/27 01:03
296F：→ Argos: 但不要拖別人下水 滾啦你07/27 01:03
297F：→ Argos: 還在那邊粉紅泡泡 人家外面這叫「正常」你說這粉紅泡？07/27 01:04
298F：→ Argos: 沒有人在綁死自己 那些都是拿來談薪水用的 搞不清楚狀況？07/27 01:06
好辣
很正常的話應該滿地都是八
那你找兩三個薪水比原文開的高 要求又比較低的
貼上來大家看看
大家才不會讓我這個洗腦狗洗腦成功R
起床驗收辣
※ 編輯: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/27/2017 01:28:24
299F：推 tanson: 樓上，都是web相關而且跟你職務相關，要你會一點基礎是有 07/27 03:55
300F：→ tanson: 多難，講的好像會html是有多了不起一樣 07/27 03:55
301F：→ dreamnook: 然後就在不知不覺中自降身價了(? 07/27 07:49
302F：噓 Hornet7: 路過 07/27 07:57
303F：噓 beaprayguy: 經過 07/27 08:08
304F：推 tanson: 笑) 我曾經遇過說只會寫PHP，就真的只會寫PHP，連在html放 07/27 08:13
305F：→ tanson: 入<?= 都不懂的人，請問這樣有比較厲害？講難聽一點，他 07/27 08:13
306F：→ tanson: 的產值連客服都不如 07/27 08:14
307F：→ tanson: 你覺得會一點 html 基礎叫做提高身價，那我只能祝福你 07/27 08:15
308F：→ tanson: 找到跟你有一樣想法的老闆 07/27 08:15
309F：噓 beaprayguy: 今天你說hmtl很簡單 07/27 08:15
310F：→ beaprayguy: 明天老闆說html5很簡單 07/27 08:15
311F：→ tanson: 不需要無限上綱，要求基礎html不代表要求你要會 html5 07/27 08:16
312F：→ tanson: 要你順便寫一個 <div> 你要求老闆加薪？ 07/27 08:17
313F：噓 beaprayguy: 以我來講，你會的都很簡單，老闆這樣說 07/27 08:18
314F：→ beaprayguy: Php很簡單1分鐘就會了 07/27 08:19
315F：推 tanson: 寫<div>是很簡單啊，有多難？要你一個月研究？ 07/27 08:20
316F：→ beaprayguy: angular很簡單10分就會了 07/27 08:20
317F：→ tanson: 再繼續無限上綱啊 07/27 08:20
318F：噓 beaprayguy: 你聽得怎樣？勞工自賤身價，標準型態就在這理，大概你 07/27 08:22
319F：→ beaprayguy: 們中間以上，跟上面老闆說這只是基本，越壓縮下面薪 07/27 08:22
320F：→ beaprayguy: 水底線，要現在勞工要惠越來越多基本 07/27 08:22
321F：→ beaprayguy: 以前人需要word excel ,現在人變成必備技能，跟吃飯呼 07/27 08:23
322F：→ beaprayguy: 吸一樣，將來HTML javascript css變成必備 07/27 08:23
323F：推 tanson: 沒有自賤身價，是看不慣太多自抬身價的工程師，老闆也不是 07/27 08:23
324F：→ tanson: 每個都不懂程式，有些老闆甚至是工程師出身 07/27 08:23
325F：→ beaprayguy: 再來angular php 變成喝水一樣，只是基本 07/27 08:23
326F：→ tanson: 你今天跟一個工程師說，你要我會html你要加我五千，是你 07/27 08:24
327F：→ tanson: 太抬舉自己，還是你想騙薪水？ 07/27 08:24
328F：→ beaprayguy: 所以你的想法跟前面那篇和自己架AI老闆一樣 07/27 08:24
329F：→ tanson: 大大，ai 跟 html一樣？ 07/27 08:24
330F：→ tanson: 就叫你不要無限上綱了 07/27 08:24
331F：→ beaprayguy: 找不到人怪誰？一個半天就把環境搞好，當投入大量時 07/27 08:25
332F：→ beaprayguy: 間的公司是白痴嗎？原來尊重人才是看你的東西很簡單， 07/27 08:25
333F：→ beaprayguy: 就算基本？ 07/27 08:25
334F：→ beaprayguy: 不然這樣你會什麼，我直就說喔，這在我們公司是基本耶 07/27 08:26
335F：→ beaprayguy: ，薪水沒辦法太高，大家都會喔 07/27 08:26
336F：推 tanson: 你對一個工程師說<div>很難？ 07/27 08:26
337F：→ beaprayguy: 你希望聽到這樣答案嗎？ 07/27 08:27
338F：→ beaprayguy: 所以講出兩天會html這叫自賤身價 07/27 08:27
339F：→ tanson: 我會以我專業立場判斷東西到底難不難，學個兩天就會的東西 07/27 08:27
340F：→ tanson: 要加薪五千？那明天學兩天js 再加薪1萬？ 07/27 08:27
341F：→ beaprayguy: 我一天就會把ai環境架起來，我要不要說ai簡單 07/27 08:28
342F：→ beaprayguy: 講幹話我也會 07/27 08:28
343F：→ tanson: 就說不要無限上綱了，要你學html是跟AI一樣嗎 07/27 08:28
344F：→ beaprayguy: Ai怎麼不會一樣？一樣也基礎啊，環境安裝step by step 07/27 08:29
345F：→ beaprayguy: 你看我弄出一個ai ai好簡單喔 07/27 08:29
346F：→ tanson: 不用講幹話，國中生都知道差別在哪 07/27 08:30
347F：→ beaprayguy: 喔國中知道喔，那我找深山裡面學生好了 07/27 08:30
348F：→ tanson: 反正你就比較希望今天會一點其他語言老闆就要加薪就對了 07/27 08:30
349F：→ tanson: 那就祝福你找到跟你一樣想法的老闆囉 07/27 08:31
350F：→ beaprayguy: AI教學網路上一堆啦 07/27 08:31
351F：→ beaprayguy: Ai好簡單 07/27 08:31
352F：→ tanson: 無限上綱也好簡單 07/27 08:31
353F：→ beaprayguy: 跟html一樣喔 07/27 08:31
354F：→ tanson: 講幹話也好簡單 07/27 08:31
355F：→ beaprayguy: 學你們講幹話喔 07/27 08:32
356F：→ beaprayguy: 十分鐘學會資料結構 07/27 08:33
357F：→ beaprayguy: 十分鐘學會演算法 07/27 08:33
358F：→ beaprayguy: 喔IT十分鐘就會了^_^ 07/27 08:33
359F：推 tanson: 如果要繼續無限上綱，那討論到此為止 07/27 08:37
360F：→ tacss: B大別跟他爭了,他愛踐踏自己給他去吧 07/27 08:37
361F：→ tanson: 是啦，自抬身價的也不需要爭了 07/27 08:38
362F：→ tacss: 台灣低薪環境不是沒原因的,看某些人的觀念就知道 07/27 08:39
363F：推 tanson: 台灣工程師難找也不是沒有原因，寫了一堆鳥code，會額外一 07/27 08:42
364F：→ tanson: 點html就開價 50k 07/27 08:42
365F：→ tanson: 今天是要你會html5了逆，要你會寫js prototype了逆 07/27 08:43
366F：→ tanson: 講的好像要你會基礎就是要你會精通一樣 07/27 08:44
367F：→ tanson: 就像T大講的，今天如果公司因為要你後端寫到精通前端 07/27 08:45
368F：→ tanson: 然後薪資一樣，那你盡量噴，我也會跟著噴 07/27 08:45
369F：→ vi000246: 能google到的東西都簡單啦 40K就要知足惹 07/27 08:49
370F：推 tanson: 無限上綱的就不要來亂了 07/27 08:51
371F：推 Lleytonhewit: 無限上綱的邏輯笑噴囉 07/27 08:51
372F：→ dreamnook: 無線上網(? 07/27 09:02
373F：→ vi000246: 原po的邏輯就這樣啊 現在碼農一堆 開個40K剛好而已 07/27 09:35
374F：推 crossdunk: 我也想要無限上網 07/27 09:37
375F：→ JUNYOU01: 現在有什麼東西google學不會的嗎 07/27 09:47
376F：→ JUNYOU01: 說難聽一點 什麼都不會的碼農在台北 40k其實也剛好而已 07/27 09:49
377F：→ JUNYOU01: 只是臺灣的環境太爛，才會讓人覺得40k很高 07/27 09:50
378F：→ vi000246: 是啊 我朋友只會用R 現在公司要他用python做ML 07/27 09:52
379F：→ vi000246: 只要google就會了 好省好方便 07/27 09:52
380F：推 elements: 做這行本來就是一直學，一直貶值。以前你不知道怎麼做 07/27 09:55
381F：→ elements: ，你覺得難，大家都覺得難，薪水也就高，後來漸漸的越 07/27 09:55
382F：→ elements: 來越多人搞懂做出心得，新人學的當然更快，但也因為曾 07/27 09:55
383F：→ elements: 經高薪吸引更多人，所以不斷貶值，如果你抱著怕人把你 07/27 09:55
384F：→ elements: 的行情拉低，我建議你看開點去學習新的東西。你以為是 07/27 09:55
385F：→ elements: 知識讓你領高薪，但其實是吸收知識的速度讓你領高薪。 07/27 09:55
386F：→ elements: 開出高手不願意去新手做不到的薪水那公司就會找不到人 07/27 09:55
387F：→ elements: 。我這裡講的高薪是相對其他行業。台灣低薪是另一件事 07/27 09:55
388F：→ elements: 情。 07/27 09:55
389F：→ vi000246: 所以大家才會說 與其等加薪 不如直接跳槽 07/27 10:01
390F：→ vi000246: 公司請不起全端 就請後端再教他前端 等他學會了呢 07/27 10:02
391F：→ dreamnook: 樓上這樣不行啊 必須屈就現實 神馬都要會還不加薪XD 07/27 10:02
392F：→ vi000246: 就直接跳槽了 誰會感謝公司的教育之恩呢 07/27 10:02
393F：→ synd: 進公司沒機會學新東西你才要擔心，自認身價公司配不上就閃啊 07/27 10:08
394F：→ synd: 要爭薪水乾脆規定軟體版不能po 50k以下職缺 07/27 10:10
395F：→ synd: 薪水也不要寫範圍了反正寫高都是騙人的 07/27 10:11
396F：→ elements: 本來就是多跳才會更多錢，跳越多你越知道自己的條件， 07/27 10:15
397F：→ elements: 也能看清楚自己的缺點。教育之恩這個詞彙我今天是第一 07/27 10:15
398F：→ elements: 次見到。 07/27 10:15
399F：推 vi000246: 那些公司只好再徵後端訓練成全端loop 何苦呢 07/27 10:17
400F：→ dreamnook: 教育之恩(學會怎麼Google)((欸 07/27 10:20
401F：推 elements: 徵後端訓練成全端loop是公司的事，也許他覺得划算 07/27 10:59
402F：→ dreamnook: 有沒有看過進去是Android出來變成Fullstack的 07/27 11:02
403F：噓 netburst: 呵呵 慢慢就變成全端打雜工程師 07/27 11:51
404F：→ dreamnook: 樓上 是全才 你有沒有看過順便設計UI跟繪圖的QQ 07/27 12:02
405F：推 tanson: 我發現工程師都很愛無限上綱 07/27 12:28
406F：→ dreamnook: 工程師比較喜歡無線上網 07/27 12:32
407F：噓 Argos: 還在無限上綱？今天台灣最喜歡無限上綱的人是誰？看看隨處 07/27 12:38
408F：→ Argos: 可見的小七店員 十年前跟十年後業務多了多少？薪水又多了多 07/27 12:38
409F：→ Argos: 少？你再跟我講無限上綱？是誰得寸進尺？是誰殺雞取卵？ 07/27 12:39
410F：→ Argos: 學不學東西本來就個人自己的事 但你他X公司有沒有要求又是 07/27 12:39
411F：→ Argos: 另一回事好嗎？薪水更是當然要分開來談齁？ 07/27 12:40
412F：→ Argos: 今天要你後端要懂前端 你OK 明天要你乾脆連設計也包了 有沒 07/27 12:40
413F：噓 beaprayguy: 你不是工程師嗎？資方他媽最愛無限上綱怎麼不說？後 07/27 12:40
414F：→ beaprayguy: 端額外附加條件就是要凹做更多事情，選奴才選便宜會 07/27 12:40
415F：→ beaprayguy: 的多，好用，然後最後破壞用人市場架構 07/27 12:40
416F：→ Argos: 有可能？跟你說啦 其它國家我相信大家都覺得不太可能 07/27 12:40
417F：→ Argos: 但台灣職場就是惡名昭張的爛 就是87％可能阿 07/27 12:41
418F：→ beaprayguy: 你有沒有看過1萬塊業主要三個平台 07/27 12:41
419F：→ Argos: 請你走進台灣現實社會看看行不行？到底是勞工碰風無限上綱 07/27 12:42
420F：→ Argos: 沒啥能力多做一點就要求加薪比較多 還是老闆凹員工做份外之 07/27 12:42
421F：→ Argos: 事卻還是給那死薪水比較多好不好？ 07/27 12:43
422F：→ beaprayguy: 這種選情老子早期接案聽過喔不下百次，別的廠商server 07/27 12:43
423F：→ beaprayguy: 免費，三個平台一萬收 07/27 12:43
424F：→ Argos: 要教上綱 工程師絕對沒有台灣資方厲害的啦！羅馬不是一天造 07/27 12:43
425F：→ Argos: 成的 台灣職場環境爛也不是一天就這樣 07/27 12:44
426F：→ Argos: 什麼多學一點 心胸開闊一點？這跟談薪水是有個屁關係喔？ 07/27 12:44
427F：→ Argos: 我會得多本來就該拿多一點 你還把風向洗成你會那一點根本好 07/27 12:45
428F：→ Argos: 簡單本來就該會？ 07/27 12:45
429F：→ Argos: 那不就跟小七店員一樣？本來只要結帳盤點 現在多了多少業務 07/27 12:46
430F：→ Argos: 阿對阿 那些業務都馬很簡單齁 隨便路邊找個小朋友教一教兩 07/27 12:47
431F：→ Argos: 天就會啦 煮咖啡誰不會？操作微波爐誰不會？電商交貨誰不會 07/27 12:47
432F：→ Argos: 每個都馬很簡單齁？阿薪水當然就不用漲阿永遠跟著最低薪資 07/27 12:48
433F：→ Argos: 就好了齁？ 07/27 12:48
434F：→ Argos: 再問一次啦 是誰喜歡無限上綱？誰的紀錄差？ 07/27 12:49
你幹話真的很多
讓你當beaprayguy的大哥
可以下去惹
435F：推 tanson: 感謝兩位大大完美示範什麼是無限上綱 07/27 13:21
436F：→ tanson: 我有在跟你討論台灣環境嗎？還是在討論原本的職缺文 07/27 13:22
437F：→ tanson: 還扯到小七跟外包三個平台，原PO有說職缺要會煮茶葉蛋嗎？ 07/27 13:23
438F：→ tanson: 沒有嘛，都說是加分條件，而且是會基礎了，我不知道各位 07/27 13:24
439F：→ tanson: 大大扯那麼遠幹嘛 07/27 13:24
440F：→ tanson: 今天公司如果要你做前端又要你做後端又要你管Server，只開 07/27 13:25
441F：→ tanson: 4~6萬，我也跟著你罵啊，但他有嗎？ 07/27 13:25
442F：→ tanson: 寫PHP要求會一點HTML搞的好像多罪不可赦一樣 07/27 13:26
443F：推 beaprayguy: 下面附加條件有沒有釣魚 07/27 13:30
444F：→ beaprayguy: 你先講有沒有 07/27 13:30
445F：→ beaprayguy: 你在跟我講有沒有破壞市場？ 07/27 13:30
446F：推 tanson: 鬼知道有沒有釣魚，公司沒有查到不法你就先幫忙貼標籤？ 07/27 13:49
447F：噓 beaprayguy: 到底是為什麼不能質疑？ 07/27 13:56
448F：→ beaprayguy: 我要歌功頌德好棒棒？ 07/27 13:57
一直黑我資方打手
老實說八
我只是單純覺得
像你還有你大哥這種工程師
嬌滴滴DER 排斥新東西又沒自主學習能力
這就算了辣
重點是邏輯還很差
你們那招理直氣壯DER無限上綱 看DER我尷尬病都發作惹
到底是怎練才把邏輯能力練到惹零分R
我實在是嚴重懷疑台灣軟體業就是毒瘤太多才這樣
一直不斷洗腦大家要封閉思想
自己要怎麼進步都不重要辣 專心無腦跟資方對幹就對惹
某種程度上來說 你跟你格比較像資方打手
我講清楚我的立場辣
平均薪水漲越多我越爽
越多工作機會願意給沒經驗的新人練功我越爽
但像某些毒瘤工程師
腦袋只有$$跟屎 嘴巴只有幹話 邏輯不知道死去哪裡DER
整天只會想到底今天幹話怎麼噴才能加薪
根本就在拉低軟體工程師的素質
一直做夢叫不醒就該早點淘汰淘汰惹
把坑讓其他有心努力DER新人
絕對狂 絕對進步
尼那摸挺勞方
要不要試試看?
整個大環境說不定會起飛的唷
很過癮的唷
※ 編輯: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 15:23:05
449F：噓 beaprayguy: 我a整篇就是8+9文筆也沒比較好 07/27 17:58
450F：→ beaprayguy: 你先講附加價值是三小就好了。 07/27 17:58
451F：推 cokellen: 推 07/27 18:02
452F：推 tanson: 所以B大很喜歡面試時老闆質疑你的能力嗎？ 07/27 18:53
453F：噓 beaprayguy: 本來就要有被challenging能力啊，但你要challenging 07/27 19:24
454F：→ beaprayguy: 拿的出薪水嗎 07/27 19:24
455F：→ elements: 薪水範圍寫在那 拿不拿的出不是早就知道了嗎 07/27 19:40
456F：噓 beaprayguy: 那會多的附加條件錢會上升嗎 07/27 19:43
457F：→ beaprayguy: 我有經驗裡面三項，也有實務導入過，和上線成品薪水 07/27 19:44
458F：→ beaprayguy: 該多少？ 07/27 19:44
459F：→ beaprayguy: 4萬加上去，還是6往上加？ 07/27 19:44
460F：推 elements: 你有興趣可以問人資啊 不是有信箱嗎？還是他們忘了附？ 07/27 19:48
461F：噓 beaprayguy: Or 達成要給多少？加條件多少？ 07/27 19:48
462F：→ elements: 花的時間應該比發文還要快吧？ 07/27 19:49
463F：→ beaprayguy: 他到頂就是6萬，還是他們另外開職缺？ 07/27 19:49
464F：→ beaprayguy: 另外開職缺我道歉啊 07/27 19:51
465F：→ beaprayguy: 後端會附加1 2 3 4 5薪水最高多少？ 07/27 19:52
466F：推 elements: 我想徵才文一定不可能滿足你所有的問題 這就是溝通的目 07/27 19:56
467F：→ elements: 的 我是相當鼓勵你直接寄信問清楚 07/27 19:56
468F：噓 beaprayguy: 寫得不清楚不楚我要問幹嘛！你去看網站結構和google a 07/27 20:05
469F：→ beaprayguy: pp的網路分析就知道這家衝殺小 07/27 20:05
470F：→ beaprayguy: 我沒興趣幫別人從零開始打基礎建設還只拿6萬 07/27 20:06
471F：推 tanson: 喔，所以你會html要多加你錢的意思 07/27 20:17
472F：→ dreamnook: 多會html多加錢還蠻合理的啊XD 07/27 20:19
473F：→ lyuping: 推文到底是說多看不起html? 07/27 20:24
474F：推 tanson: 那你就慢慢找到一個php工作，因為你會"基礎" html幫你加薪 07/27 21:32
475F：→ tanson: 啊 07/27 21:32
476F：→ dreamnook: 或是覺得會了就混在一起然後後來被噓吧(? 07/27 21:36
477F：推 tanson: 我看不起的是要你會個基礎，你當精通，要你會基礎，你就該 07/27 21:37
478F：→ tanson: 該叫的人 07/27 21:37
479F：→ dreamnook: 那你看不起的人應該很多 然後大概還是領得很多 07/27 21:49
480F：噓 Argos: 哇喔 真是奇妙 自己先扯東扯西一堆 然後才在那邊說 唉呦我 07/27 22:04
481F：→ Argos: 只針對前篇職缺個案？只準自己講幹話 不準別人依你神邏輯照 07/27 22:05
482F：→ Argos: 著講喔？ 07/27 22:05
483F：→ Argos: 觀念不對就不對啦 在那邊阿我只是針對XX針對XX 不要無限上 07/27 22:05
484F：→ Argos: 綱 回去看看自己的文好不好？先扯東扯西的到底是誰？ 07/27 22:06
485F：推 tanson: 領的多絕對不會是因為他會一點基礎html 07/27 22:06
486F：→ lyuping: 別忘了大家對於「基礎」以及「精通」的定義不一樣 07/27 22:06
487F：→ tanson: 是誰先扯的，看一下誰先推文的 07/27 22:07
488F：→ lyuping: 每個人所謂的「基本」也都不一樣 07/27 22:08
489F：→ tanson: 依照你的邏輯就是會google加2000，會讀英文文件再加2000 07/27 22:09
490F：→ tanson: 今天會div加兩千明天會span再加2000 07/27 22:09
491F：→ tanson: 依你的方式，全台灣平均月薪大概20萬吧 07/27 22:10
492F：→ lyuping: 老實說會google能快速找到解決方法還真是個技能 07/27 22:10
493F：噓 Argos: 你往上拉 「看不慣很多自抬身價的工程師」你不是針對原文個 07/27 22:10
494F：→ lyuping: 會讀英文還真不只能加2千 07/27 22:10
495F：→ Argos: 案？扯這個做三洨？ 07/27 22:11
496F：→ Argos: 我能這樣開到20萬 就他X的是我的本事 有種你就這樣出去談阿 07/27 22:11
497F：→ Argos: 是有何不可？哪條法律規定不能這樣談？扯屁扯喔？ 07/27 22:12
498F：推 tanson: 笑，你就是這個自抬身價的工程師 07/27 22:12
499F：→ tanson: 喔，依照你的標準，真的有實力的就不是20萬了喔 07/27 22:12
500F：→ Argos: 每個人對怎麼談薪水本來就自己一套 你覺得人家自抬身價 我 07/27 22:12
501F：→ Argos: 就覺得你在賤賣身價阿？身價這種東西 你說了算喔？ 07/27 22:13
502F：→ tanson: 那公司不能有一套徵人標準？ 07/27 22:13
503F：→ tanson: 那你砲什麼 07/27 22:13
504F：→ Argos: 真正有實力的本來就不只二十萬OK？到底在講啥鬼阿？ 07/27 22:13
505F：→ tanson: 所以會PHP+html 給他20萬好不好 07/27 22:14
506F：→ Argos: 他們有一套標準 我們也可以有一套評斷公司的標準阿？ 07/27 22:14
507F：→ tanson: 那按你標準會html要多多少？ 07/27 22:15
508F：→ Argos: 我是砲你 砲你們 砲你們的爛觀念 關那間公司屁事喔 07/27 22:15
509F：→ Argos: 我回的是這篇文 又不是回那篇文 07/27 22:15
510F：→ tanson: 你砲我就可以砲你啊，到底在講啥鬼阿？ 07/27 22:16
511F：→ tanson: 你觀念不好我也可以砲你啊 07/27 22:16
512F：→ Argos: 你還是搞不清楚重點是不是？你就是沒辦法接受有些人光用談 07/27 22:17
513F：→ Argos: 的就能談出高薪是不是？ 07/27 22:17
514F：→ Argos: 人家技能沒你好 領得比你多 你很自卑是不是？ 07/27 22:17
515F：→ tanson: 我沒有不能接受，是你搞不清楚我重點 07/27 22:17
516F：→ Argos: 好啦 我明白了 這樣我就了解了 原來全是酸葡萄 唉 07/27 22:18
517F：→ tanson: 喔，會HTML就是技能比我好(筆記) 07/27 22:18
518F：→ dreamnook: 如果我是老闆會html我會想加個2000吧 07/27 22:18
519F：→ Argos: 整天在那邊 阿只會這一點東西還敢談這麼高還敢酸 07/27 22:18
520F：→ Argos: 人家真的能談這麼高 還要被你砲 阿根本就不值那麼多 07/27 22:19
521F：→ tanson: 不是啊，今天公司開的條件很正常，薪資也很正常 07/27 22:19
522F：→ Argos: 你要覺得這種心態是正確的 那就繼續吧 無限放大你的自卑 07/27 22:19
523F：→ tanson: 結果一堆人再說，我後端要會html，該砲 07/27 22:19
524F：→ tanson: 到底是誰自信心過度，還是我自卑心過強 07/27 22:20
525F：→ Argos: 你覺得正常 有人就覺得不正常 講三洨？人家覺得不正常 你砲 07/27 22:20
526F：→ dreamnook: 還會提升美觀度 弄RWD等就再往上加 07/27 22:20
527F：→ Argos: 人家 人家當然也可以砲你阿？奇怪勒 07/27 22:20
528F：→ tanson: 你激動什麼，血壓小心過高 07/27 22:20
529F：→ tanson: 那好啊，互相砲也是剛好 07/27 22:20
530F：→ tanson: 你哪時候開公司，依你標準我應該月薪可以超過20萬 07/27 22:21
531F：→ tanson: D大，不是會越多就薪水越高，你會的東西跟你職務不相干， 07/27 22:22
532F：→ tanson: 薪水也不會比較高 07/27 22:22
533F：→ tanson: 會10種語言hello world比較厲害，還是1種語言寫framework 07/27 22:23
534F：→ tanson: 比較厲害 07/27 22:23
535F：→ dreamnook: 我講說如果我當老闆呀 花1.5~1.7的錢做2人工划算XD 07/27 22:25
536F：→ Argos: 我的標準？我何時有講我標準是啥？你幾時看到我有列出標準 07/27 22:29
537F：→ Argos: 你覺得你應該超過20萬你就去談阿？去嘛 然後我再來酸你 07/27 22:30
538F：→ Argos: 挨呦 會那麼一點基本 還敢要20萬 丟不丟人阿？ 07/27 22:30
539F：→ Argos: 阿我就不懂這樣酸到底意義何在？ 07/27 22:30
540F：→ Argos: 為何就不能 喔 你能談那麼高喔 猛耶 你看那間公司 給太低 07/27 22:31
541F：→ Argos: 懂不懂？從頭到尾 就是 心態 OK？ 07/27 22:31
542F：推 tanson: 是啦，我如果會基礎html就去談20萬，我自己都覺得丟人 07/27 22:44
543F：→ tanson: 哎，你如果看不懂重點我也懶得跟你說了 07/27 22:45
544F：→ tanson: 我再講最後一次，你要無限上綱還是要火氣大都隨便你 07/27 22:46
545F：→ tanson: 原公司開了一個PHP職缺，基礎前端是加分條件，4~6萬 07/27 22:46
546F：→ tanson: 很合理的職缺及薪資，結果一堆人說後端不需要會前端 07/27 22:47
547F：→ tanson: 如果要會前端要再高一點（黑人問號？） 07/27 22:47
548F：→ tanson: 阿你PHP不用套版喔，還是你當現在每間公司都在做SPA 07/27 22:47
549F：→ tanson: 會一點自己職務範圍內的東西很奇怪逆 07/27 22:48
550F：→ tanson: 這種不是自抬身價是什麼？ 07/27 22:48
551F：→ tanson: 阿然後你再跟我扯我酸別人領太多（黑人問號？） 07/27 22:49
552F：→ tanson: 我哪時候酸人領太多了，領6萬是有很多逆 07/27 22:49
553F：→ dreamnook: 是真的不多 要是慣例放下限那就更少了XD 07/27 22:55
554F：噓 netburst: 內鬥內行 勞工日常 07/28 01:40
555F：→ netburst: 錢沒多給 基礎要會 07/28 01:43
556F：→ netburst: 沒多薪水 就該靠杯 07/28 01:43
557F：→ netburst: 自己作賤 害人不淺 07/28 01:44
558F：噓 Chris926926: 老闆這麼佛心？開出基礎前端條件就真的只是基礎？ 07/28 01:46
559F：→ Chris926926: 原文是說會某一套前端framework才是放在加分喔 07/28 01:47
560F：→ Chris926926: 某t到底懂不懂純後端在做些什麼事情啊？ 07/28 01:48
561F：噓 beaprayguy: 你明天來我公司，我給你職缺，後端寫到前端4萬 07/28 05:47
562F：→ beaprayguy: 你要給我套angular4 和切版component module 07/28 05:48
563F：→ beaprayguy: Routing導入material 樣板 07/28 05:48
564F：→ beaprayguy: 再給我用rsjx做資料非同步處理 07/28 05:49
565F：→ beaprayguy: 要注意service 在開發時期做注入，和上線切換 07/28 05:50
566F：→ beaprayguy: 後端因為公司政策要有白名單，和切換開發環境和測試 07/28 05:51
567F：→ beaprayguy: 環境和prod的機制 07/28 05:51
568F：推 beaprayguy: 撰寫resultful api和後端架構，要做oauth和資料隔離和 07/28 05:53
569F：→ beaprayguy: 資料model，使用typescript+nodejs 07/28 05:53
570F：→ beaprayguy: 資料庫要做副本備份差異備份，程式也要做排除成備份 07/28 05:54
571F：→ beaprayguy: 要麻煩做異地備援 07/28 05:54
572F：→ beaprayguy: 另外會需要一套監控伺服器狀態的dashboard,檢查硬碟 07/28 05:55
573F：→ beaprayguy: 空間是否足夠，系統資源狀態 07/28 05:55
574F：→ beaprayguy: T先生，這標準作業4萬你要做嗎？ 07/28 05:56
575F：噓 beaprayguy: 還包含單元測試，回歸測試 07/28 06:00
576F：→ beaprayguy: 需求訪談， 07/28 06:00
577F：→ beaprayguy: 這是基本喔，你要做事怎麼不會溝通呢 07/28 06:00
578F：噓 beaprayguy: 以上是本公司日常 07/28 07:22
579F：推 Lleytonhewit: 來了來了 無限上綱大將又出現了 邏輯真好呢 07/28 08:16
580F：推 tanson: 原公司只貼了前端加分而已，各位怎麼那麼有想像力 07/28 09:51
581F：→ tanson: 跟邱先生一樣有查證過，還是有被害妄想症 07/28 09:51
582F：→ tanson: 你真的查證過原來他的前端是要寫SPA，那你來砲啊 07/28 09:51
583F：→ tanson: 不用你砲我也跟著你砲 07/28 09:52
584F：→ tanson: 什麼都沒有就先想像原來他的前端是要寫到angular 07/28 09:52
585F：→ tanson: 還是什麼再深一點前端技術 07/28 09:53
586F：→ tanson: 有事嗎 07/28 09:53
587F：→ tanson: 然後B先生，你開四萬可能請不起我喔 07/28 09:53
588F：→ tanson: 你要技術示範什麼叫無限上綱，還是要認真問一下該公司 07/28 09:54
589F：→ tanson: 你查證完跟你講的一樣，我馬上打過去罵人，這樣好不？ 07/28 09:55
590F：→ tanson: 繼續 07/28 09:56
591F：噓 beaprayguy: 我酸原公司嗎？我酸你們這些以為技術兩天學會理所當然 07/28 10:15
592F：→ beaprayguy: 的人 07/28 10:15
593F：→ beaprayguy: 這些我兩天都會我要不要說是基礎 07/28 10:15
594F：推 elements: 原來沒有在酸原公司啊，奇怪這篇文章本來是回哪篇文啊 07/28 10:32
595F：→ elements: ？ 07/28 10:32
596F：噓 beaprayguy: 我原本在回兩天HTML 和CSS 和javascript 07/28 10:48
597F：→ beaprayguy: 我當初只有回 徵後端 07/28 10:48
598F：推 tanson: 這三個各兩天有很誇張嗎，他有說兩天要學到精通嗎？ 07/28 14:05
599F：噓 netburst: 阿奴+資方打手又來了 07/28 14:36
600F：推 tanson: 喔，原來做工作範圍內的事叫做資方打手，受教了 07/28 15:21
601F：噓 netburst: 啥工作範圍 資方嘴臉的工作範圍? 07/28 15:30
602F：推 tanson: 安安你好，你連讓我跟你爭辨的力氣都懶了 07/28 15:51
603F：→ netburst: 哈哈不屑跟你辯啊 07/28 16:02
604F：噓 netburst: 基本上寫PHP的"後端" 會在CODE裡面動到html css 直接 07/28 16:04
605F：→ netburst: 可以out了 根本被凹成半個前端寫Server side了 07/28 16:05
606F：→ netburst: 還套啥版 後端PHP也可以做SERVICE 跟套版關聯是? 07/28 16:05
607F：→ netburst: 被凹這麼大還在說工作範圍內 不是阿奴是甚麼 07/28 16:05
608F：推 tanson: 安安你好，你用過php套過版嗎 07/28 16:27
609F：噓 beaprayguy: 安安你好，為什麼php template 沒辦法只請前端套，要 07/28 16:31
610F：→ beaprayguy: 把by side code寫在前面？ 07/28 16:31
611F：→ beaprayguy: 安安你好這樣請前後端差別在哪 07/28 16:31
612F：→ beaprayguy: 你直接請php套版工程師有問題嗎 07/28 16:32
613F：→ beaprayguy: 設計拿出來，直接套就好 07/28 16:32
614F：噓 beaprayguy: 新專案還要重新php程式切版，分模組套jquey特效就是了 07/28 16:34
615F：→ beaprayguy: ？是吧 07/28 16:34
616F：→ beaprayguy: 幹，跟後端什麼關係，這種工程師兩到三年就一狗票 07/28 16:34
617F：→ beaprayguy: 你請他們不就好？有需要講專職請後端嗎 07/28 16:35
618F：→ beaprayguy: Php工程師滿街在跑，請不到前後端整合工程師喔 07/28 16:35
619F：噓 netburst: tanson不懂裝懂 套版 是前端工作範圍 連這不懂在亂砲轟 07/28 16:46
620F：→ netburst: 還跟人扯工作範圍 看你在PHP版的文就知道 你不行 07/28 16:48
621F：→ netburst: 連flow都沒有 07/28 16:48
622F：推 tanson: 安安你好，不要活在烏托邦世界，沒有前後端分離的話，哪間 07/28 17:24
623F：→ tanson: 公司會特地請一個套版工程師？不要鬧了，就算有所謂的套版 07/28 17:24
624F：→ tanson: 工程師，這位不就是你們講的前後端都會的工程師？ 07/28 17:24
625F：→ tanson: 我寫php即將邁入第八年，連framework都寫過，你覺得我懂不 07/28 17:25
626F：→ tanson: 懂php，要來討論一下laravel還是zend架構嗎 07/28 17:25
627F：噓 beaprayguy: 這技術價值，前後不分離，就是一種工程師，這是你選 07/28 17:25
628F：→ beaprayguy: 的框架特性 07/28 17:25
629F：→ tanson: 好好討論，火氣別那麼大，髒話都出來了，嘖嘖 07/28 17:26
630F：→ beaprayguy: 不用特別分出後端 07/28 17:26
631F：→ beaprayguy: 直接徵php工程師 07/28 17:26
632F：→ beaprayguy: 分後端在現代web結構，被人挑戰理由一大堆 07/28 17:28
633F：→ tanson: 別玩文字遊戲了，php本身就是後端語言，要叫後端工程師也 07/28 17:28
634F：→ tanson: 是合理 07/28 17:28
635F：→ beaprayguy: 你應該是要想要php工程師而不是php後端工程師 07/28 17:28
636F：→ beaprayguy: 什麼叫文字遊戲？ 07/28 17:28
637F：→ tanson: 好啦，隨便你，你爽怎樣叫就怎樣叫 07/28 17:29
638F：噓 netburst: 哈哈 可憐的tanson 07/28 17:31
639F：→ netburst: 寫過框架好屌喔 連自己定位都不清楚 07/28 17:31
640F：→ netburst: 這麼freestyle 07/28 17:32
641F：噓 beaprayguy: 義大利麵的code是吧 07/28 17:33
642F：噓 beaprayguy: 前後端夾雜，水喔，有沒有two way binding要怎麼做 07/28 17:35
643F：→ beaprayguy: Daddy 教教我 07/28 17:35
645F：→ beaprayguy: el-form-model-binding 07/28 17:44
646F：推 beaprayguy: 好優美的binding我都濕了讚讚 07/28 17:58
647F：推 accessdenied: 髒話都出來了，版主？不桶一下？ 07/28 18:06
648F：→ accessdenied: 版主？ 07/28 18:07
650F：→ beaprayguy: 我是語助詞沒對他啊。你先看清楚版規第一條警告 07/28 18:27
651F：→ beaprayguy: 遊戲規則玩清楚再說啊 07/28 18:28
652F：→ tacss: 某人去寫code真是太浪費了，應該去當政治人物才對，幹，超 07/28 21:03
653F：→ tacss: 會凹，去當政治人物一定超過20萬 07/28 21:03
654F：噓 beaprayguy: 我現在薪水要跟你講嗎 07/28 21:15
655F：推 tanson: 我寫程式是為了解決問題，不管前端還是後端 07/28 22:26
656F：→ tanson: 這就是我的定位，你要堅持後端不碰前端是你的事 07/28 22:26
657F：→ tanson: 但不要把自己的觀念想法套用到別人身上 07/28 22:26
658F：→ tanson: 這只會讓人覺得你很悲哀 07/28 22:26
659F：推 elements: 你這麼有自信，應該75K差不多吧 07/28 22:49
660F：→ beaprayguy: 我並沒有覺得後端碰前端不好，我也是過來人。我只是 07/28 23:12
661F：→ beaprayguy: 不想回到前端寫by side code可怕的經驗，若你有一個 07/28 23:12
662F：→ beaprayguy: 複雜連動表單，用angular react 等框架處理會很漂亮， 07/28 23:12
663F：→ beaprayguy: 有容易處理 07/28 23:12
664F：→ beaprayguy: 你要思索這家公司為何要放在附加條件。就是公司要轉 07/28 23:13
665F：→ beaprayguy: 型成架構，php充其量是維運舊code 07/28 23:13
666F：→ beaprayguy: 你進會有一批人在用新架構寫東西，而一批人則在維運 07/28 23:14
667F：→ beaprayguy: 開這樣需求和方向就知道他們要發展什麼。若後面新的架 07/28 23:15
668F：→ beaprayguy: 構出來，舊架構去哪裡？ 07/28 23:15
669F：→ beaprayguy: 他這需求邊界我可以推測這麼多，若你抱持著用php在這 07/28 23:17
670F：→ beaprayguy: 家可以混很久，有很大的提升技術機會。我覺得是問號。 07/28 23:17
671F：→ beaprayguy: 一些經驗談，你真的可以玩玩看angular react 玩看看 07/28 23:18
672F：→ beaprayguy: 複雜的連動和todolist 07/28 23:18
673F：→ lyuping: 真好奇這麼火大一直幫原徵才文爆氣是該公司員工嗎(?) 07/29 00:41
674F：→ lyuping: 其實也不需要這麼相輕 技術這種東西可以說淺也可以扯很深 07/29 00:46
675F：→ lyuping: 好不容易台灣的工程師開始「分工」出現「前」「後」端了 07/29 00:49
676F：→ lyuping: 讓我們大家努力一點不要這麼快又回到「全端」的世界吧 XD 07/29 00:49
677F：→ dreamnook: 把加分項目改成加薪項目也是個找便宜的方式 07/29 01:00
678F：推 tanson: B大說的很對，所以從一開始的麵條式寫法，但現在SPA寫法 07/29 09:18
679F：→ tanson: 讓前端不用碰後端，後端不用碰前端，這是很好的作法 07/29 09:19
680F：→ tanson: 但沒有一定這樣用就是好的，或是交雜寫法就是不好的 07/29 09:19
681F：→ tanson: 只有適合的語言，沒有最好的語言，端看各公司各人需求 07/29 09:19
682F：→ tanson: 我個人在玩Vue，我很懂 data binding 的神奇及分離的好處 07/29 09:22
683F：→ tanson: 只是我後端還是比較熟，所以我不把自己當全端看 07/29 09:23
684F：噓 Sidney0503: 看對話就知道水準在哪 07/29 11:47
685F：噓 netburst: 就是不知道自己是啥端啊 07/29 12:06
686F：推 tanson: 好啦 N大，要不要來深談一下框架架構，讓我知道我是什麼端 07/29 12:21
687F：→ tanson: 這樣好不？ 07/29 12:21
688F：噓 netburst: 哈哈這些都不是基礎哩 要加$$$喔 07/29 12:25
689F：推 tanson: 是啊，所以我又不只拿40k，你在想什麼 07/29 12:27
690F：→ tanson: 你要跟我探討什麼是框架，還是什麼是基礎，你搞的我好亂 07/29 12:28
691F：噓 netburst: 哈哈誰管你拿多少 這篇就是40~60 還要會這些加分的~後端 07/29 12:30
692F：→ netburst: 你看不清楚人家在討論甚麼就別出來丟臉了 07/29 12:30
693F：→ netburst: 不知道你在幹嘛 這種咖小也想護航當奴才 07/29 12:30
694F：推 tanson: B大好歹是有料的，才會care前端後端職責，你是只管名詞 07/29 12:30
695F：→ netburst: 哈哈 我只管$$$ 抱歉囉 你管甚麼我完全不想知道 07/29 12:31
696F：→ tanson: 是啊，我就是在跟你探討40~60範圍要會哪些，有事嗎 07/29 12:31
697F：→ netburst: 後就是後 不然就是前 不然就是XXX工程師 07/29 12:31
698F：→ tanson: 會套版不是職責範圍內嗎，你當全世界網站都是SPA逆 07/29 12:31
699F：→ netburst: 你自己定位不清楚在那邊跟人說我會框架又會XXX 幹嘛? 07/29 12:32
700F：→ netburst: 套版 就是前端 關後端啥闢室 你根本不懂吧............. 07/29 12:32
701F：→ tanson: 喔，今天要你放個<?= 是前端工作喔 07/29 12:32
702F：→ tanson: 又要來跟我探討什麼叫做懂不懂了嗎 07/29 12:33
703F：→ tanson: 我很清楚自己定位在後端，你有事嗎 07/29 12:33
704F：→ netburst: 純後端只serve前端 妳後端還要去care ui .......你好苦 07/29 12:33
705F：→ netburst: 還要懂HTML CSS JS 救命啊~~~~~~~~~這啥後端 07/29 12:33
706F：→ tanson: 好啦，今天要你用個git你也覺得不是後端的東西啦 07/29 12:34
707F：→ tanson: 又沒叫你切版你那麼緊張幹嘛 07/29 12:34
708F：→ tanson: 反正對你來講PHP不能套版，即使語言本身有的功能也不能做 07/29 12:35
709F：→ tanson: 不管啦反正後端就是不能碰HTML，人家會森77 07/29 12:36
710F：噓 netburst: 哈哈再繼續虎洨 業主愛你呦~~ 07/29 12:40
711F：噓 Chris926926: 還在吵啊...說穿了老闆就是想省下人力啊 07/31 00:56
712F：→ Chris926926: 若有專業的前&後端工程師，為何需要在徵材附加條件? 07/31 00:58
713F：→ peter9s3b: 不論基礎不基礎 50*14真的很低啊～新竹一堆系統廠給新 07/31 18:49
714F：→ peter9s3b: 人年薪都超過...台灣軟體業QQ 07/31 18:49
715F：推 IhateOGC: 呵呵，奇文共賞 08/01 09:17
716F：推 jj0321: 一天N推 救救SOFT_JOB板 08/30 21:51
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