作者TeddyCaptain (~_~)
看板Soft_Job
标题Re: [徵才] 家俱电商GAGU 徵後端工程师
时间Wed Jul 26 11:47:22 2017
※ 引述《beaprayguy (小羊快跑啊)》之铭言：
: 标题叫後端，内容是要熟悉基本HTML Javascript
: 请问长官什麽叫基本？
: 麻烦可以详细描述基本吗？
: 不会这些可以当web後端工程师吗？
: Html CSS 我个人认列如下
: 1. 请说明grid system
: 2. div 切版 一个header body footer left menu
: 3. css样式布局
: 4. table 和 div差别
: 5. 何谓ES6 ES5 ECMA是什麽？
: 6. 行内嵌入，外部注入，内部引用差异
: 7. 一个画面上可以有两个H1吗？
: 8. Image 失效预载失效图片的语法是什麽？
: 9. 要做本文1. 2. 3.从上到到下要用什html tag
: 10. 上面都是Html基本喔你不会就该死喔，还当什麽後端工程师。错一题扣500薪水
: JavaScript
: 1. Javascript 适合大数字计算吗。若1.01+1.01会发生什麽事情？
: 2. 请问Javascript是address ref 还是 value ref
: 3. 3 个等於和2个等於差别
: 4. 请说明作用域，和var向上提升，有什麽地雷和预防
: 5.何谓根物件，浏览器的根物件是什麽，若在html上直接宣告一个var b，会污染根物
件
: 吗？要怎麽做才能避免污染
: 6.IIFE是什麽？
: 7.es6中let和var的差别
: 8.Array.object(10)和Array.Object(10,1)差别
: 9.请说明null==undefined 吗
: 10如何删掉物件的property
: 11.javascript基本物件有几种型态
: 12.function会hoisting吗
: 13.错一题扣500薪水
: 恭喜您拿到22K因为你前端基本题目都不会，我给你机会学习。
: 感谢我吧
"基本的"这种抽象的词,不同的人会有不同的定义
但至少会有个普遍大家认可的一个标准在
硬要把你讲的那些说成是大部分人认为的HTML/CSS/JS的基本
会不会太矫情?
去看W3School, FCC, TreeHouse, CodeAcademy 等等等的web"基础"教材
都在讲些什麽?
你确定都有涵盖到你提的那些东西?
硬要把犀牛书或红宝书里面那些JS艰涩的部分全部喷出来
然後说"喔喔这些是基础喔 不会只能领22k",何必?
那些主流的MOOC,哪个会在基础的部分就提到你上面列的那些?
如果真的有人去面试然後发现他们要求的基础真的跟你列出来的那些差不多程度
那就该黑啊
问题是现在大部分对基础的认知,不就是一些一两天就能学完的东西?
而且一个写PHP的如果连HTML都完全不懂是能冲啥小?
跟你讨论东西提到表单提到JSON是不是就要加薪?
谁不希望台湾软体业薪资水准变高?
最好满地都是愿意收零基础然後开50K给练功的工作
这样不是更爽?
但是做梦归作梦,台湾目前平均差不多就是那样
会随便一个後端语言加上一点基本的web知识就说是全端,然後没开个50 60K就开酸
这样才叫做不奴而且平均薪水就会变高?
今天徵才文薪水开的低,本来就是谁想喷就喷
但喷就喷,一直随便把全端挂嘴边不恶心?
版上的风气差不多是这样辣
後端要求会基本的HTML/CSS/JS就叫全端
前端会点基本的Node会用npm就叫全端
全世界就ptt软体版上全端工程师的密度最高
尊重一下像Silicon Valley里面的Gilfoyle的那种工程师行不行
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.51.127
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1501040844.A.731.html
1F：→ dreamnook: 一边基本35KUp Fullstack 50Kup 还蛮合理的啊07/26 11:51
2F：推 Arser: 但老实说目前认识过的纯後端真的一点都不需要碰到html/css 07/26 11:52
3F：→ robler: 不要再硬凹吧 惯老板打手07/26 11:54
4F：→ robler: 给新人的薪水，要全端技能 这样还能护航 噗07/26 11:55
5F：→ robler: 你试者让你老妈在两天内学会w3cschool的"基本"教材看看阿?07/26 11:56
不用一开始就那麽急开惯老板打手这种大招辣
40K是新人薪水没错啊,但他加分以外的要求那种叫做全端技能?
恶心就恶心在你这种随便拿全端喷别人满脸的
一个有能力应徵PHP工作的人
没办法在两天内学会w3school上面HTML/CSS/JS的基本
你在跟我开玩笑还是在反串?
我老妈当然没办法,因为他连程式都没写过
所以现在新人的定义变成完全没碰过程式的人就对了@@?
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:04:32
6F：→ dreamnook: html+js真的还好 毕竟可能需要做sample或test页07/26 11:58
7F：→ dreamnook: 但CSS...这只是美观用的 我还是不知道後端为啥要知道..07/26 11:58
8F：推 Arser: 加分项目了解less or sass等css预处理 做全端的嫌疑很大XD07/26 12:02
9F：→ dreamnook: 是呀XD07/26 12:04
加分那样写明显就是要找个人去做全端
如果今天是开40K然後连加分全部都要求,那该喷
如果进去一两年把加分的都学完弄熟,然後还在40-60K,那该喷
啊可是这些不就都只能脑补,根本没意义
问题是以那篇要求的必要条件然後开40-60K,有到很离谱的程度?
最近这半年一年已经在版上看到不知道多少类似的例子了
好像看到不随便喷个几句就不清高就很奴一样
啊喷的一点逻辑都没有是有意义腻?
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:12:11
10F：推 crossdunk: 可是瑞凡，那篇真的就是徵全端啊QQ 不然为何有前端框架07/26 12:12
格,他那葛是放在加分里面辣,不要一直自动忽略辣
硬要说他充其量就是想要徵个新人後端然後进去练成全端
啊可是他现在的基本技能需求就很简单
如果也真的连DS/Algo都不太要求
那开40-60没到很离谱吧
我是不懂为啥版上一堆类似的案例都被喷得不要不要的
而且起手式都是全端只开这样? 我全端欸开香蕉价?
11F：推 asleisureto: 好奇若把网路上常见html教学看完算不算是懂基本？07/26 12:13
13F：→ asleisureto: 基本了？这种的确实有可能两三天内学起来07/26 12:15
以大部分主流的MOOC来看
HTML的基础就是只要知道什麽是tag然後怎麽用就好
重点大多会摆在表单,会讲得仔细一点
但表单也就那样而已
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:22:24
14F：→ dreamnook: 我没提加分向啊XD 我还是不懂为啥BE要CSS XD07/26 12:15
15F：推 asleisureto: 如果我贴的那网站看完就能当全端工程师领年薪百万的07/26 12:17
16F：→ asleisureto: 话，我也要来马上转行了XDD07/26 12:17
17F：推 crossdunk: 加分是指增加被录取的机率吧？而不是薪资增加的吧？07/26 12:27
18F：→ robler: 有工作过的人应该都知道加分条件是什麽意思啦07/26 12:28
19F：→ crossdunk: 就是有一个只会基本条件，一个会加分条件，他会录取後07/26 12:28
20F：→ crossdunk: 者，然後薪水一样40k07/26 12:28
21F：→ robler: 装睡的叫不醒，一直洗脑这样很"正常"是有什麽用意?07/26 12:29
22F：→ robler: 是不是你最近找不到人来洗脑一下40k要会这麽多很正常?07/26 12:29
啊你除了把人打成惯老板或惯老板打手还有没有别招R
不然我找个办法证明我也是底层受薪阶级然後你请大家吃个鸡排好惹
不是嘛,讨论事情不是这样讨论的辣
我就讲了
如果真的去面试然後却是把加分当成基本在要求的话
那真的该喷该黑,我跟你一起照三餐喷
啊你就用猜的用脑补的
然後说"加分就是那个意思辣你知道的"
奇怪了,加分到底字面上是还有什麽其他意思?
都2017了在那边猜猜猜是在猜啥小
到底是你在洗脑那样很不正常还是我在洗脑那样很正常?
逻辑死掉了是不是R
23F：→ dreamnook: 台湾的正常变态环境(欸07/26 12:29
24F：→ crossdunk: 楼上这样太阴谋论啦 XD07/26 12:29
25F：→ robler: 这种薪水本来就只是开给什麽都还不会的毕业生的07/26 12:30
那你还不快多PO几个开40-60K然後什麽都不要求的职缺上来
造福一下软体版的大家R
你PO一个我就汇500TWD过去给你,无限量辣
算是感谢你帮忙找到台湾软体业大家都不知道的那一块
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:42:42
26F：嘘 beaprayguy: 这些就是基础，语言特性，你说不基础？那你要不要写ja07/26 12:35
27F：→ beaprayguy: vascript07/26 12:35
28F：→ beaprayguy: 还是要行内疯狂写style07/26 12:35
29F：→ beaprayguy: 还是要随时随地到处var07/26 12:35
30F：→ beaprayguy: 你要战我跟你战是不是基础07/26 12:36
31F：→ beaprayguy: 这些不懂碰什麽前端07/26 12:36
奇怪惹
如果你讲的那些是基础
为啥现在全世界最红的免费"前端"教材FCC都没提
是人家比较傻比较笨嘛
32F：推 jj0321: 可能某些人过得很幸福，能待在完全切割乾净的web开发环境07/26 12:36
33F：→ jj0321: ，沾到一点点别的范围会立刻产生排斥，责任分离次元刀斩07/26 12:36
34F：→ jj0321: 下去就对了。07/26 12:36
35F：→ beaprayguy: 毁灭世界啊07/26 12:36
36F：→ beaprayguy: 有没有幸福我不知道，我知道基础是要很多代价07/26 12:37
37F：推 codehard: 会阴谋论不也是因为碰太多搞到大家疑神疑鬼07/26 12:37
38F：→ beaprayguy: 还是不误会我只要HTML tag 加alert 加上行内写style07/26 12:38
39F：→ beaprayguy: 这份工作我就可以吗07/26 12:38
语言特性不是只有JS有,各个语言都有
你要把那些称为基础那你的自由嘛
但事情就是那些不是现在普遍认知的基础
一个语言的基础就
基本资料型态有啥、内建资料结构的API怎用、控制流程怎麽写、函数怎写
顶多偏OO的语言再讲一下OO怎用
目的就是学会在用的时候遇到问题知道要怎麽google就好
啊现在讨论基本
你硬要扯高级特性或bad part
是谁的问题?
可笑的是HTML跟CSS平常被笑说连称为程式语言都没资格
可是在某些情况下又会变成超难的东西
搞得我好乱R
40F：→ dreamnook: 我之前工作是FE BE iOS Android通通我包07/26 12:39
41F：→ wake01: "我们要求了解基本css/html/js" "我有看了w3school"07/26 12:40
42F：→ yuanruo: 大概是用javascript写99乘法表叫会吧? 你说跟C差不多?07/26 12:42
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:52:55
43F：→ dreamnook: 用马桶来举例 我会觉得BE需要知道马桶怎麽通到管线07/26 12:44
44F：嘘 q26766: 很烦耶看你的文还要一直google缩写是什麽07/26 12:44
抱歉QQ
HTML = Hyper Text Markup Language
CSS = Cascading Style Sheets
JS = JavaScript
FCC = FreeCodeCamp (这是一个免费的web教材呢)
API = Application Programming Interface
是窝没考虑到尼DER程度
窝的错
45F：→ dreamnook: 但不会需要知道他是蹲式 是坐式 是免治 还只是个坑07/26 12:44
46F：→ dreamnook: 更不用讲说有没有雕花之类的了07/26 12:45
47F：→ robler: 可能某些人过的很不幸，都待在什麽狗屎烂蛋都要做还只有07/26 12:46
48F：→ robler: 40k的环境，所以看到正常一点的分工就会立刻产生排斥07/26 12:46
49F：→ robler: 我刚毕业就什麽也不会，程式只会写matlab 第一份工作就40k07/26 12:49
50F：→ robler: 阿? 同班同学二十几人，我薪水算倒数耶 进硬体厂写程式07/26 12:49
51F：→ robler: 的薪水都超过这个数字阿07/26 12:49
52F：→ robler: 这本来就只是给刚毕业什麽都不会的新人的薪水07/26 12:50
53F：推 asleisureto: 那像上面推文说的，会用js写九九乘法表能领多少呢？407/26 12:52
54F：→ asleisureto: 0k太少的话开到60k可以吗？07/26 12:52
55F：→ robler: 连那些 "基本" 条件都己经算是太高了 还加什麽分07/26 12:52
56F：→ robler: 你要开几k关我屁事 可能你太爱讲干话拿不到offer领22k阿07/26 12:53
如果开40-60K然後要求那些基本条件都还算太高
那葛格霸脱,跟我一下正常来说开40-60的工作的JD都长怎样
你不说我还以为鬼岛软体业刚刚起飞了呢
57F：推 LaPass: 工作几年之後我觉得 Soft_Job 版的有些人是活在平行世界里07/26 12:53
58F：→ LaPass: 的.....07/26 12:53
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 12:59:02
59F：嘘 beaprayguy: 我刚刚说的是javascript07/26 12:55
60F：推 guestno1: 有些人是活在平行世界里+107/26 12:55
61F：→ beaprayguy: HTML 已经进化成html507/26 12:55
62F：→ beaprayguy: 要不要乾脆我也跟你战07/26 12:56
我早就猜到你要拿HTML5出来救援辣
我就说了嘛,基本基本基本
你就一定要拿那些东西出来讲
而且HTML5有大部分的新特性应用的场景根本是不一样的
退一万步说好了
啊弄懂HTML5是什麽东西对一个软体工程师来说是多困难?
63F：→ robler: 社会就是这样啦，你要说平行世界也算你对 毕竟写程式领30k07/26 12:57
64F：→ beaprayguy: 说活在平行世界里面是因为你们写的web拆层不够乾净。07/26 12:57
65F：→ beaprayguy: 你去写react angular vue 就能体会到世界如此美好07/26 12:57
SPA当然可以拆得很乾净
可是你说说嘛,现在所有的web产品都只做SPA了?
还在那边世界如此美好
要不要SPA根本就不是技术深度的问题,是看应用场景辣
所以现在後端都应该那麽乾乾净净
做写API以外的事就超出能力范围就对惹
再退一万步说
就算一个只写API的後端
不懂HTML不懂JS
会不会一个不小心跟他讲到表单讲到JSON他就森77说要加薪R
抱歉
SPA = Single Page Application
66F：→ robler: 的人也是有，工作五六年写的程式和屎一样的人大有人在07/26 12:57
67F：→ robler: 我会建议新人不要去这篇这种公司就是因为待烂公司就会07/26 12:58
68F：→ robler: 跟者烂，永远领那个30~40k07/26 12:58
69F：→ beaprayguy: 我现在工作是要一个人用koa 和 angular和 golang 做07/26 12:58
70F：→ beaprayguy: 股票即时损益，我就觉得拆层非常乾净07/26 12:58
71F：→ robler: 然後就会觉得这很正常，大家都应该领40k就好07/26 12:59
72F：→ beaprayguy: 我同事新加入後可以快速训练，因为不会前後交杂07/26 12:59
73F：推 JUNYOU01: 後端本来就是需要懂前端的东西，但是懂和会实做自然就07/26 12:59
74F：→ JUNYOU01: 有不同的价码，我以前做水电的，讲真的在工地久了，装潢07/26 12:59
75F：→ JUNYOU01: 、土水、泥做我也都会啊，但是叫我多做这些只给我做水电07/26 12:59
76F：→ JUNYOU01: 的钱当然不能啊，40k在台北我觉得就是纯後端的薪水 …07/26 12:59
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 13:08:38
77F：推 sing10407: 这篇中肯 版上风气与现实落差大 毕业生都以为起薪50k07/26 12:59
78F：→ beaprayguy: 怎麽不想想为何能写得乾净理由是什麽，反而去检讨乾净07/26 13:00
79F：→ beaprayguy: 的理由？是web技术一直没更新吗？07/26 13:00
80F：嘘 q26766: 你没补到ds /algo 还有mooc 呀07/26 13:01
RRRRR
你这样坏坏捏
DS就 Dig Shit 挖屎DER意思
ALGO就ALGO每
MOOC是MOON但拼错
JD是 Job Description 工作内容叙述 相当於技能需求
81F：推 sp063439: 某位平行世界啊，还不能酸他某行业喔 揪咪07/26 13:01
82F：→ beaprayguy: 那为何不找让你能增值技术身价的公司而一直打滚前後07/26 13:02
83F：→ beaprayguy: 端无法切乾净的世界07/26 13:02
84F：→ JUNYOU01: 一个写後端的那可能能不用去了解前端，就像你做水电的配07/26 13:02
85F：→ JUNYOU01: 管你不了解版摸、黏太鲁装潢的流程後来就会发生管被打破07/26 13:02
86F：→ JUNYOU01: 不能用07/26 13:02
87F：→ q26766: JD !?07/26 13:03
88F：→ robler: 你要继续觉得那是现实是无所谓啦，你就加油领你的低薪罗07/26 13:04
89F：→ dreamnook: 是 但应该不用知道别人家具买什麽XD07/26 13:04
90F：→ Ekmund: 大哥 你去看看他多要求东西 是列在哪07/26 13:05
91F：→ Ekmund: 不是加分项 是"基本技能需求"07/26 13:06
92F：→ robler: 看到这麽多人想扞卫台湾的低薪就觉得难怪台湾这麽惨07/26 13:06
93F：→ robler: 专业技能工作可以被从业人员自己讲的这麽贱价 还说正常07/26 13:07
94F：→ robler: 这些人大概都觉得写程式应该和端盘子一样价钱吧07/26 13:08
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 13:11:45
95F：推 LaPass: 楼上，低不低薪跟你的技术能力的关系系数大概只有0.5而已07/26 13:09
96F：→ JUNYOU01: 台湾就是标准不尊重专业啊 …懂不懂和要不要做是两回事07/26 13:09
97F：→ JUNYOU01: ，开後端的薪水就算来一个会全端的也不应该叫他做前端07/26 13:09
98F：→ JUNYOU01: 的工作啊07/26 13:09
99F：→ robler: 你说的没错阿 所以要慎选公司 不要选到40k全包的07/26 13:10
100F：推 vi000246: 前後端分离但是都你全包(X07/26 13:10
101F：→ LaPass: 其实，面试过几间就知道那种很雷的公司了，通常见个面聊一07/26 13:10
102F：→ LaPass: 下就能知道的大概。07/26 13:11
103F：嘘 beaprayguy: 资料结构是前後端基本，你讲三小干话07/26 13:11
水啦
可以觉得资料结构对做web的来说是基础
但HTML/CSS/JS就不是基础
我就喜欢你这种逻辑
104F：推 PeacockLiu: 如果这个写全端你们觉得OK吗？其实台湾很多小公司不分07/26 13:11
105F：→ PeacockLiu: 前後端的07/26 13:11
106F：→ LaPass: 然後前後端分离这种事情，其实还是要看公司，不是所有专案07/26 13:11
107F：→ robler: 招全端本来就ok 没人说不行，我自己也是 钱的问题阿07/26 13:11
108F：→ PeacockLiu: 我是指职位名称07/26 13:12
109F：→ LaPass: 都用前後端去切开的。有的专案web那一边就只有一个人去负07/26 13:12
110F：→ beaprayguy: 你这物件要用array list object 这是个语言都有。你07/26 13:12
111F：→ beaprayguy: 不用纠结着json一直跳针07/26 13:12
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 13:14:08
112F：→ JUNYOU01: 这个写全端当然在台北不ok啊，台中以下勉强可以啦XD07/26 13:12
113F：→ robler: 出一丁点钱就要会这会哪的条件一堆 这种公司台湾很多啦07/26 13:12
114F：→ LaPass: 责之类的。当然，那种案子的WEB端的工作量是一个人就能解07/26 13:12
115F：→ LaPass: 解决的。07/26 13:13
116F：→ robler: 楼上提的这种工作薪水通常都很低，技术量也低07/26 13:13
117F：→ robler: 做久就会习惯这种技术和薪水，想再换就难了07/26 13:14
118F：推 LaPass: TO robler: 大概一年一百多左右吧，像是，要在某些硬体上07/26 13:15
119F：→ LaPass: 弄一个web介面出来给人控制之类的那种东西。07/26 13:16
120F：嘘 beaprayguy: 资料结构大学必修07/26 13:16
121F：→ beaprayguy: 你别跟我讲大学没修过07/26 13:16
122F：→ beaprayguy: 你大学会教你HTML javascript css07/26 13:17
123F：→ beaprayguy: 你就资方打手讲废话07/26 13:17
格,这个逻辑是这样的辣
大学必不必修跟找工作时要不要求是两回事
放在大学必修不代表就是比较简单的东西
大学不教的也不一定就是比较难的东西
来嘛
今天随便找50个後端工程师好惹
叫他们分别写出一个要求规格和功能的HTML表单
和用随便一种语言写stack做infix转postfix
这两个都基本压
可是摸摸你的小良心,哪个写得出来的比较多
工作上基本不基本,跟大学必不必修是有关系逆
微积分也必修辣怎不讲
又一个随便打人资方打手的
我开给你的条件跟开给robler的一样辣
敢接就接R
不要一直跳针打别人资方打手还是惯老板颗颗
124F：→ robler: 那和我某份工作一样吧，内容包含硬体控制，网页份量不多07/26 13:17
125F：→ beaprayguy: 你那麽挺资方我大概帮你宣传一下好了07/26 13:18
126F：→ robler: 这样的工作薪水能到一百，硬体占的份量应该不小吧07/26 13:18
127F：→ robler: 我那时弄的是智慧型电表，不过年薪才不到70万XD07/26 13:19
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 13:29:35
128F：嘘 beaprayguy: 就算没有必修，你写过程式都是知道要用什麽物件和操作07/26 13:19
129F：→ beaprayguy: 方法，熟悉也就懂资料结构07/26 13:19
130F：嘘 beaprayguy: 列表新增用tree 聊天列表用array07/26 13:21
131F：→ beaprayguy: 我是不是觉得你没写过程式？07/26 13:22
132F：→ beaprayguy: 你跟我讲学语言不懂资料结构，你出来混干嘛?07/26 13:22
133F：→ beaprayguy: 我刚刚tree和array指的是错误结构请勿用07/26 13:24
??
哩咧工啥小
列表那段的
有没有师爷给我翻译翻译
还是你的资料结构就是指知道啥是array啥是list就好了?
那这样我误解你了辣
真的是基本 该会该会
你跟robler组个队
我一起打一打豪不豪
浪费时间捏
134F：→ dreamnook: 给我1Y1M做Fullstack我也愿意呀 附带iOS Android喔XD07/26 13:28
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/26/2017 13:34:30
135F：嘘 beaprayguy: 快笑死了，原来学校要求资讯人才叫不基本07/26 13:33
136F：→ beaprayguy: 喔 乾脆请你制定基本好了07/26 13:33
137F：→ beaprayguy: 麻烦要求一个IT基础科目是什麽07/26 13:34
138F：→ beaprayguy: 通识科目和专业科目鬼扯在一起07/26 13:35
139F：→ beaprayguy: 因为板上有人非必修，我觉得资料结构这样就好，你要07/26 13:36
140F：→ beaprayguy: 讲串列，要讲堆叠我也可以跟你辩07/26 13:36
141F：→ beaprayguy: 我不强求懂，方法知道解决问题更重要。07/26 13:37
啊不就委屈你惹
142F：→ beaprayguy: 不然这样好了，我也开一份规格给你做得出来我位子给你07/26 13:38
143F：→ beaprayguy: 要吗07/26 13:38
144F：嘘 beaprayguy: 你当你很大尾喔，你去对10各部门同时谈需求回来写程07/26 13:39
145F：→ beaprayguy: 式给我看07/26 13:39
146F：→ beaprayguy: 那你有种就来试试看我的位子07/26 13:40
147F：→ TeddyCaptain: 如果把这篇嘘的XX 你们两个的那些幻想就会实现 那07/26 13:40
148F：→ TeddyCaptain: 我一定揪团一起来嘘QQ07/26 13:40
149F：→ beaprayguy: 讲一堆干话07/26 13:40
150F：→ beaprayguy: 你算卡小07/26 13:40
来惹来惹
沟通金字塔最顶端
开始乱喷跟主题没关的东西
看起来也是熟练熟练的呢
※ 编辑: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 13:43:31
※ 编辑: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 13:45:18
151F：嘘 beaprayguy: 你先喷要我做东西我不能喷你吗 07/26 13:44
152F：→ beaprayguy: 彼此彼此，跳针是你，我是尊敬很多前辈非本科系出身。 07/26 13:45
153F：推 crossdunk: 尬广跟上，吵到抱歉 07/26 13:46
154F：→ beaprayguy: 所以才改口风，知道这个issue用什麽structure解 07/26 13:46
155F：→ beaprayguy: 我也觉得那些没从学校正规班出来的前辈很厉害 07/26 13:46
好辣你赢惹
我资方打手吃饭饭去
结论:
嘛的原文那种基本要求配上那种薪水
根本低於台湾标准超多
污辱我大全端工程师
鬼岛乱象辣
嗯嗯
骂完都觉得台湾软体业又进步惹不少
※ 编辑: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 13:51:28
156F：推 q26766: 你干麻崩愧愧啦，我想补完我要回推耶07/26 13:47
森77 扰频抱歉
157F：→ robler: 以你的水准来说，的确真正的软体工作对你来说就和幻想一样07/26 13:48
158F：→ robler: 你就继续把40k什麽都要会当成你的现实吧07/26 13:49
159F：→ beaprayguy: 我自删了，你也可以删这篇了。我觉得如你所说我太苛07/26 13:49
？？？
我回乡下种田了
你也可以回去种高丽菜了。
你的那篇文没错R
就是讨论事情时的其中一种声音
错的是对人不对事
就一定要抹黑反面的声音才舒服
不呛个资方打手睡不着
这种习惯改改好咪
160F：→ beaprayguy: 刻。要求基本罗列在里面。但我看过这家html结构。想去07/26 13:49
161F：→ beaprayguy: 的去吧07/26 13:49
162F：→ robler: 我刚毕业时也被很多惯老板骗过，以为这就是现实07/26 13:49
163F：→ beaprayguy: 祝福有缘人07/26 13:49
164F：→ robler: 好险我後来有多找几份工作，了解高薪的工作要求是什麽07/26 13:50
165F：→ robler: 不论做硬体控制，做影像处理，做博奕网站 都有好坏公司07/26 13:51
※ 编辑: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 14:00:56
166F：→ robler: 你要觉得鬼岛什麽你家的事 你要安於40k要会这要会那随你 07/26 13:52
你我没空辣
同上
※ 编辑: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 14:01:51
167F：→ tsao1211: 护航这个徵才没意思 看那个条件摆明就不是要徵後端 07/26 14:12
168F：→ tsao1211: 徵後端然後加分项目是JS framework也太好笑07/26 14:13
169F：→ KanoLoa: 安安大部分能理解 但後段只写api的真的不只四万哦 还是在07/26 14:29
170F：→ KanoLoa: 高雄软体园区 当然要有潜力跟公司一起进步啊 只开四万大07/26 14:29
171F：→ KanoLoa: 概就是希望员工不要成长的那种 不要去07/26 14:29
172F：嘘 stellvia2359: 会这麽多还给40就是嘘07/26 14:29
173F：→ KanoLoa: 真心建议 不要因为资讯不对等委屈自己 搞清楚哪些公司是07/26 14:31
174F：→ KanoLoa: 低薪真的很重要07/26 14:31
175F：推 SimonAllen: 这篇说的明明没错啊 台湾一堆後端懂一点前端或前端懂07/26 14:37
176F：→ SimonAllen: 一点後端 就在那自称全端工程师07/26 14:37
177F：→ SimonAllen: 既然如此干嘛前後端专业分工? 人人都当全端工程师就好07/26 14:38
178F：→ SimonAllen: 啦 07/26 14:38
179F：推 SimonAllen: 而且一码归一码 那篇徵才文确实有争议的地方(会前端框 07/26 14:42
180F：→ SimonAllen: 架加分) 07/26 14:42
181F：→ SimonAllen: 但这篇也只是点出後端要会的状况 就被打成资方打手 也 07/26 14:42
182F：→ SimonAllen: 是蛮好笑的 07/26 14:42
183F：→ Ekmund: 那篇最大争议在於本篇作者说要一起喷的部分 07/26 14:48
184F：→ Ekmund: 他不是面试把加分当基本要求 是一开始就当基本要求07/26 14:49
185F：→ Ekmund: 然後附注一句不用全会喔~ 07/26 14:50
186F：→ netburst: 我TEAM作後端的人很多连前端网站都没上过 一样好好DER07/26 14:56
187F：推 fidelity77: robler ，哪里有什麽不会的毕业生能做的40k工作，能07/26 15:05
188F：→ fidelity77: 分享一下吗拜托07/26 15:05
189F：→ robler: 各大系统厂都有徵毕业生，快去吧 07/26 15:07
190F：推 yfr: 我是觉得事情没那麽严重 以php来说要求会一点前端三宝07/26 15:14
191F：→ dreamnook: php我过去的印象是混在一起07/26 15:15
192F：→ yfr: 算是蛮合理的 如果真是php programmer每天都要跟他们打交道07/26 15:16
193F：→ yfr: 我自己觉得一个公司选择用php基本上就是混在一起的路线07/26 15:17
194F：→ robler: 重点就从来不是全不全端，是要求很多薪水很低07/26 15:17
195F：→ yfr: 所以其实也只是徵才文用词错误吧 如果今天徵的是php工程师07/26 15:18
196F：→ yfr: 大家也就不会吵成一团了 应该都只会帮ＱＱ或是喷公司07/26 15:19
197F：→ yfr: 不过php如果会那麽多加分的东西上限还只有六万 真的帮ＱＱ07/26 15:20
198F：→ yfr: 大概是因为猎头所以预算被压了吧 这年头猎头真难做07/26 15:22
199F：推 crossdunk: 会一点ok啊，但一点是多一点 基本怎样算基本才是问题07/26 15:28
200F：推 lovdkkkk: 半径一公尺的一个点 XD 07/26 15:53
201F：嘘 Argos: 第一次看到这种 人家帮你争薪水 你还在那边自以为中肯... 07/26 17:15
202F：→ Argos: 最奇怪的是又不是老板只是打工仔 阿这种事心里知道就好齁？ 07/26 17:15
203F：→ Argos: 今天要扯这种「会多少就领多少」的资格论 我跟你说喇 永远 07/26 17:16
204F：→ Argos: 没有结果的 07/26 17:16
205F：→ Argos: 薪资的标准 从来都是「谈」来的 人家啥都不会能谈高薪 07/26 17:17
206F：→ Argos: 那是人家本事 或是人家公司就是有钱 你在那边喊烧？07/26 17:18
207F：→ Argos: 从头到尾动机根本不对 观念也不对 不是被环境洗脑太深是啥 07/26 17:18
208F：→ Argos: 还一堆人在那边喊脱离现实 就你不够嘴谈不到那个薪水就说人07/26 17:20
209F：→ Argos: 家脱离现实？07/26 17:20
你也是
逻辑不带就出来乱喊
随便乱喷也可以美化成“帮你谈薪水“?
所以在每篇这种类似的徵才文下面酸个几句莫名其妙的话是哪里帮助到其他人惹??
觉得薪水开太低 就呛薪水低你看不起R
在那边矫情的说需求开太高是怎样
嘛的尤其是需求明明就很普通 也要说太过份
最恶心就是动不动就拿全端两个字往自己脸上贴 然後摆出一副尊贵样开始狂酸
我就实在搞不懂
对一个软体工程师来说
尤其是做php做web的
会一点前端三宝是很夸张就对了?
一个软体工程师学个新东西哀哀叫搞的好像被揍一样
觉得薪水低不要去嘛
但不要好像多会一点那些简单的东西就好像多了不起一样
有种在这边大声呛
就之後工作被要求学新的东西也呛回去说老子纯血xx工程师辣 加两万不然不干
但现实是这样？
把软体版搞成一个乌托邦
在里面一副娇生惯养的样子的样子才是最恶心的辣
行？懂？
210F：推 beaprayguy: 这篇po文资方嘴啊07/26 17:35
尚书大人你怎麽又不乖惹呢
211F：推 yyc1217: 平行世界+1 07/26 17:46
※ 编辑: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/26/2017 18:10:03
212F：推 sing10407: 帮中肯文补血 某人不要森77拉07/26 18:05
213F：推 jimmy689: 软体板在这方面真的过头了07/26 18:39
214F：嘘 beaprayguy: 喔，我好怕你喔。颗，反正你开公司也是压榨新鲜人^_^ 07/26 18:42
215F：→ beaprayguy: 看你口吻和资方越来越像07/26 18:43
216F：→ beaprayguy: 水喔07/26 18:43
真DER
我这种人当老板一定台湾一下就灭国惹
真心推荐你出来当老板
好好改一下这些社会乱象
尬琳捞
只开40-60K竟然敢要求要会PHP以外的东西?
像你这种老板开DER公司少说也要开个60K以上
开惹LINE我 我揪团去
217F：推 mmmbop: 一半的问题很基本07/26 19:06
218F：推 maxsho: 我倒觉得开那样薪水很正常。有些人领高薪领到连行情都不知07/26 19:12
219F：推 elements: 薪水是谈出来的，同意。如果你觉得薪水不符合你的实力07/26 19:19
220F：→ elements: ，别去就好了，高手也是会面试公司的。这薪资贴出来，07/26 19:19
221F：→ elements: 能接受的人就会去面，整天喊太低的估计也不会去谈。这07/26 19:19
222F：→ elements: 边贴徵才文贴出来薪水开的比你预期的低并不代表你的专 07/26 19:19
223F：→ elements: 业被贬低了，不用森77，有点自信，像你那麽强的人是不07/26 19:19
224F：→ elements: 会去的。高手自然有高手的市场。 07/26 19:19
225F：→ chatnoir: 小弟挂前端，我是不是该懂点php, SQL, CI,CD才能领40K?07/26 19:20
226F：→ chatnoir:07/26 19:20
227F：→ dreamnook: 不, 是你那些都懂後还应该领22K(误07/26 19:21
228F：嘘 bndan: 嗯 HTML5简单 那我相信 es6应该也是简单范畴的 虽然我不知 07/26 19:21
229F：→ bndan: 道简单是否可以被基本所囊括..但如果可以 这样上篇就嘘对了07/26 19:22
230F：→ dreamnook: 最好还别领年终(再误07/26 19:22
231F：→ bndan: 想招後端写全部 人力银行就摆在那 何必来软体版被嘴呢(摊手07/26 19:23
232F：→ bndan: 事实上相对低层或是相对不重要的角落还是持续有旧制web在运07/26 19:24
233F：→ chatnoir: 我的加分项目应该是懂laravel07/26 19:24
234F：→ bndan: 行再更新 那自然也需要对应的人力去做..这很正常 在软体版07/26 19:25
235F：→ bndan: 这类职缺除非$$特别多不然被嘴也是刚好而已 想体验资方说的07/26 19:25
236F：→ chatnoir: 最好还有java跟python的经验07/26 19:26
237F：→ bndan: 算的地方? 各奴隶银行可以满足需求..没必要没事找事阿 = =07/26 19:26
238F：推 Lleytonhewit: 同意这篇 一堆瞎跳针的以为基础职缺人人该年薪百万07/26 19:26
239F：→ dreamnook: 低薪领惯是件很可怕的事情07/26 19:27
240F：推 guestno1: 现实世界就是并非人人都是菁英 拿同一把尺来衡量所有人07/26 19:29
241F：→ guestno1: 没有意义 普通人有普通人的价值 端看公司管理怎麽发挥07/26 19:29
242F：→ bndan: "基础"职缺是不是年薪百万 应该是没有啦~ 只是缺/价 很容易07/26 19:30
243F：→ bndan: 招人的话 各奴隶银行贴一贴就满编了 实在不需要委屈的在讨07/26 19:30
244F：→ bndan: 论版被人公开"讨论"...(摊手) 07/26 19:31
245F：→ content71: 我以为薪资应该越来越高07/26 19:58
246F：嘘 beaprayguy: 後端叫基础职缺？ 07/26 20:22
247F：→ superpai: 我都不知道「端」有厉害的意思07/26 20:42
248F：→ superpai: 全端就只是要打杂的事情多了点而已，跟薪水没有相关性07/26 20:43
249F：推 tanson: 帮补，现实就是原PO说的，不要活在乌托邦里07/26 20:49
250F：→ smdf: 台湾薪资的现况就是薪资低,这就是现实 07/26 21:15
251F：→ ku399999: 好长一串没看完...所以如果完全不会用到css的话请问为何07/26 21:31
252F：→ ku399999: 会加分呢？那为什麽不改标题徵全端呢？07/26 21:32
253F：→ ku399999: 没人喜欢应徵者不老实 也没人喜欢资方不老实07/26 21:33
254F：→ ku399999: 被吐这麽惨不是钱太少 是你他妈不老实 懂？07/26 21:35
你有点弱,但窝喜欢
为什麽不改标题徵全端?
我不是他们我不知道,但我推理一下好惹
可能是因为他们觉得只会那些基本要求的根本不叫全端
嗯嗯
会那样你就好意思说自己是全端工程师?
乾我都觉得快脸红惹
他加分爱怎麽写怎麽写R
就算他们是想找人进去练成全端
那又怎样? 不是还满正常的事情嘛
只要他PO文内容与真正面试时要求一致
而且对"基本"的定义符合大众一般的认知
那是还要酸啥?
等真的练功有成进步很多了但薪水却不加
那再上来开喷R,我绝对陪你一起每
又说因为不是钱太少是因为不老实
啊你去面试过了腻?
连面都没面过就先把人黑成不老实的
不然就起手就把人黑成资方打手
都那几招捏
255F：推 Trick: 写PHP的如果连HTML都完全不懂是能冲啥小. XDD07/26 21:56
256F：推 lovdkkkk: 可以回 json 给前端生页面啊 (无误)07/26 22:10
257F：→ chuegou: 推文说的对 列一堆加分条件而不是加薪条件 司马昭之心懂07/26 22:38
258F：→ qwdfbn: 就大家对"基本""会/懂一点"的理解不同麻，除非有先定义好07/26 22:55
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:11:58
259F：→ qwdfbn: 再来薪水真的是谈出来的且和公司/产业高度相关，但台湾就07/26 23:00
260F：→ qwdfbn: 给不起的比较多啊，所以在那些公司的人比较多，没什麽平行07/26 23:01
261F：→ qwdfbn: 不平行世界的，这就是台湾啊07/26 23:01
反正我本来就不是什麽咖小辣
只是一个越来越看不惯软体版风气DER路人
薪水这种东西很多时候本来就是主观的
觉得别人在徵才开的薪水对你来说很低
而且自己能力也够喷下去不怕站不住脚
那就以你自己的立场针对薪水开喷R 没什麽不对
但一直要扯破坏社会平均行情 惯老板 垃圾资方
尼克杨问号.jpg
好像喷一喷经济就会起飞惹一样
啊各种义愤填膺看不惯可是又不跳出来振兴一下当个楷模
尼克杨问号2.jpg
我是不太懂为啥一堆人极力把软体版打造成一个梦幻仙境
现实社会平均情况是怎样? 不管辣
反正在软体版内的平均就是该远高过现实情况一个档次才威风
谁敢乱PO徵才文来戳破版上的粉红泡泡谁就该死
现实中"平均""普遍"的情况是怎样
我想基本上大家心里隆灾灾辣
我只是来戳看看这个泡泡
没想到差点戳出人命 危险DER
最後让我最不解的是R
一堆 "xx工程师要会yy技能?太夸张惹吧" 之类的言论
撇除薪水先不谈辣,会多少该领多少也很主观
如果是八竿子打不着边的,就喷死他们,根本莫名其妙乱开
但连web後端跟HTML/CSS/JS这种组合都能说嘴
到底那些还好意思自称为软体工程师的人是堕落成怎样了R?
没有自主学习能力就算惹,还各种故步自封
搞到後来好像多会了个什麽就666666惹一样
尬琳捞
在有google的世界里
一个跟你工作有相关的技能从完全不会到可以使用是要多久腻辣?
我也没打算说服某些人辣
本来就不是我DER用意,而且可能早就没救惹
我是希望能让一些想踏进来快踏进来或刚踏进来的人看到
软体,尤其是web,现在进步跟迭代的速度那麽快
技能树整棵密密麻麻DER
不想只当个普通人,那就open mind一点
触类旁通一下不是什麽坏事
新东西那麽多,不一定要为了现在的工作才能学
把自己用一个职称绑死我想不到有什麽好处
想要一招打十年可能也是困难困难DER
我看只有一招在现在要打五年都有问题惹
不要故步自封 思想开放一点 多触类旁通
找工作多面个几家精挑细选一下
市场自然会给出符合现实状况也符合自己的合理价格辣
以上爹斯
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:13:00
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:20:28
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:26:37
262F：嘘 Prometheuz: 你根本没上过FCC,codecademy的课程吧 装懂甚麽阿07/27 00:21
263F：→ Prometheuz: 不用懂那麽多，且能给40k或是年薪打趴原文的公司一堆07/27 00:27
你冷静一点
这两个都有纪录能查捏
如果在你回这段话之前我有上过,你请整串鸡排珍奶
接? 不接?
都己?
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:29:36
264F：→ Prometheuz: 其中大公司随便编制都几百人起跳，在这些公司工作的人07/27 00:28
265F：→ Prometheuz: 觉得原文那种条件很寒酸，嘴一下很过份吗07/27 00:29
266F：→ Prometheuz: 拿个五六万是甚麽粉红泡泡 又不是前端工程师年薪300万07/27 00:30
话要讲完R不要讲一半
只看拿五六万这件事本来就没多高
但只要求那些那麽简单的东西就能开到五六万
这对现实情况来说就是粉红泡泡 就是作梦R
如果那麽普遍,不然你贴一个我来看看每
接不接辣
前面两个呛一呛就跑惹
我看好你R
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:31:39
267F：→ Prometheuz: 谁要跟你有瓜葛啊!? FCC,codecademy里面讲很多有涵盖07/27 00:31
268F：→ Prometheuz: 到前文提到那些问题啊 我上过当然知道07/27 00:31
失望爹斯
还以为尼那麽凶凶 会跟他闷不一样
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:32:59
269F：推 elements: 推你的回文 这里同温层化越来越严重07/27 00:32
270F：推 WashFreeID: 可以嘴阿 嘴薪资低很正常 不过嘴那个基本条件就很好笑07/27 00:33
271F：→ dreamnook: 5,6万真的没很多 除非你们年领18,20个月07/27 00:34
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:37:00
272F：嘘 netburst: $$$多再来要求吧07/27 00:37
273F：嘘 Argos: 看不爽不会滚远一点喔 别人吃面你在喊烧 还喊得那麽难听07/27 00:37
274F：→ Argos: 劳动环境已经烂成这样 还不准人家酸不准人家评论薪水？07/27 00:38
275F：→ Argos: 事实是只有你一个人觉得仙境吧？什麽要求算合理什麽不合理07/27 00:39
276F：→ Argos: 全都你说了算？你说别人都在妄想就真的是妄想？都给你啦07/27 00:40
277F：→ Argos: 还简单的东西勒 简单的东西那应该跟加减乘除一样人人都会嘛07/27 00:41
278F：→ Argos: 所以应该是全民都来写code了 反正太简单了齁？07/27 00:42
你沉淀那摸久惹 怎摸还是这麽弱R
我哪里觉得劳动环境好?哪里觉得评论薪水低是不对的惹?
我觉得恶心的是一堆只会空作梦又故步自封的人
在这里用一点逻辑都没有又很理所当然的语气霸气乱酸
可不可以至少酸一点道理出来?
啊为什摸我看不爽不会滚远一点勒
因为我看到恶心DER人就是想开喷R
全民写code这个概念本来已经是一个趋势惹
你都知道惹
就知道这种用职称把自己绑死死的乱象多可怕惹八
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:52:12
279F：→ dreamnook: 比起面对现实给人压榨 我会建议面对现实找更好机会07/27 00:46
280F：→ dreamnook: 不然的话我们几个朋友到现在大概卡在4万5却啥都干吧07/27 00:48
281F：→ Argos: 要说现实面 真正脱离现实面的是你才对吧？学了新东西本来就07/27 00:48
282F：→ Argos: 可以加钱不然就走阿？板上哪个人不是这样出去谈的？喔 只有07/27 00:49
283F：→ Argos: 你不敢出去谈？对不对？好啦 好可怜喔07/27 00:49
284F：→ Argos: MIS学了coding会不会要加钱？我APP工程师突然要我顶前端要07/27 00:50
285F：→ Argos: 不要加钱？还是我本来演算法工程师的被叫去当主管学管理要07/27 00:50
286F：→ Argos: 不要加薪水？？？到底是谁脱离现实了阿？07/27 00:51
287F：→ Argos: 喔对阿 coding那麽简单看两天就会了 MIS你好意思加钱喔？07/27 00:51
288F：→ Argos: 喔对阿前端那麽简单两天就会了 APP工程师你好意思加钱喔？07/27 00:52
289F：→ Argos: 喔对阿管理不就把工作派下去这麽简单小学生都能当班长了你07/27 00:52
290F：→ Argos: 好意思加钱喔？07/27 00:52
291F：→ Argos: 对阿对阿都好简单喔 XDDDD07/27 00:52
哀哀 前面讲惹那摸多
没想到就被尼一招胡乱喷屎就通通无视掉惹
看DER豆页好疼
这把 算你赢惹
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 00:57:34
292F：→ Argos: 趋个鬼势 你去路上随便问 看哪一个人知道你所谓「很简单」07/27 01:01
293F：→ Argos: 的HTML CSS是三洨？去问嘛07/27 01:02
？？？
随便问对你太吃亏惹八
这样八
地点 北车
十分钟内让我问到一个知道的
请整串鸡排珍奶？
没问到我请
拜托 前面那三个都跑惹
想吃吃喝喝呢
294F：→ Argos: 自己看不清现实就说人家喷屎 阿你屎最多的我都不想讲了07/27 01:02
295F：→ Argos: 整天把简单简单挂在嘴上是吧？你要贱踏自己的专业请便07/27 01:03
296F：→ Argos: 但不要拖别人下水 滚啦你07/27 01:03
297F：→ Argos: 还在那边粉红泡泡 人家外面这叫「正常」你说这粉红泡？07/27 01:04
298F：→ Argos: 没有人在绑死自己 那些都是拿来谈薪水用的 搞不清楚状况？07/27 01:06
好辣
很正常的话应该满地都是八
那你找两三个薪水比原文开的高 要求又比较低的
贴上来大家看看
大家才不会让我这个洗脑狗洗脑成功R
起床验收辣
※ 编辑: TeddyCaptain (27.52.230.189), 07/27/2017 01:28:24
299F：推 tanson: 楼上，都是web相关而且跟你职务相关，要你会一点基础是有 07/27 03:55
300F：→ tanson: 多难，讲的好像会html是有多了不起一样 07/27 03:55
301F：→ dreamnook: 然後就在不知不觉中自降身价了(? 07/27 07:49
302F：嘘 Hornet7: 路过 07/27 07:57
303F：嘘 beaprayguy: 经过 07/27 08:08
304F：推 tanson: 笑) 我曾经遇过说只会写PHP，就真的只会写PHP，连在html放 07/27 08:13
305F：→ tanson: 入<?= 都不懂的人，请问这样有比较厉害？讲难听一点，他 07/27 08:13
306F：→ tanson: 的产值连客服都不如 07/27 08:14
307F：→ tanson: 你觉得会一点 html 基础叫做提高身价，那我只能祝福你 07/27 08:15
308F：→ tanson: 找到跟你有一样想法的老板 07/27 08:15
309F：嘘 beaprayguy: 今天你说hmtl很简单 07/27 08:15
310F：→ beaprayguy: 明天老板说html5很简单 07/27 08:15
311F：→ tanson: 不需要无限上纲，要求基础html不代表要求你要会 html5 07/27 08:16
312F：→ tanson: 要你顺便写一个 <div> 你要求老板加薪？ 07/27 08:17
313F：嘘 beaprayguy: 以我来讲，你会的都很简单，老板这样说 07/27 08:18
314F：→ beaprayguy: Php很简单1分钟就会了 07/27 08:19
315F：推 tanson: 写<div>是很简单啊，有多难？要你一个月研究？ 07/27 08:20
316F：→ beaprayguy: angular很简单10分就会了 07/27 08:20
317F：→ tanson: 再继续无限上纲啊 07/27 08:20
318F：嘘 beaprayguy: 你听得怎样？劳工自贱身价，标准型态就在这理，大概你 07/27 08:22
319F：→ beaprayguy: 们中间以上，跟上面老板说这只是基本，越压缩下面薪 07/27 08:22
320F：→ beaprayguy: 水底线，要现在劳工要惠越来越多基本 07/27 08:22
321F：→ beaprayguy: 以前人需要word excel ,现在人变成必备技能，跟吃饭呼 07/27 08:23
322F：→ beaprayguy: 吸一样，将来HTML javascript css变成必备 07/27 08:23
323F：推 tanson: 没有自贱身价，是看不惯太多自抬身价的工程师，老板也不是 07/27 08:23
324F：→ tanson: 每个都不懂程式，有些老板甚至是工程师出身 07/27 08:23
325F：→ beaprayguy: 再来angular php 变成喝水一样，只是基本 07/27 08:23
326F：→ tanson: 你今天跟一个工程师说，你要我会html你要加我五千，是你 07/27 08:24
327F：→ tanson: 太抬举自己，还是你想骗薪水？ 07/27 08:24
328F：→ beaprayguy: 所以你的想法跟前面那篇和自己架AI老板一样 07/27 08:24
329F：→ tanson: 大大，ai 跟 html一样？ 07/27 08:24
330F：→ tanson: 就叫你不要无限上纲了 07/27 08:24
331F：→ beaprayguy: 找不到人怪谁？一个半天就把环境搞好，当投入大量时 07/27 08:25
332F：→ beaprayguy: 间的公司是白痴吗？原来尊重人才是看你的东西很简单， 07/27 08:25
333F：→ beaprayguy: 就算基本？ 07/27 08:25
334F：→ beaprayguy: 不然这样你会什麽，我直就说喔，这在我们公司是基本耶 07/27 08:26
335F：→ beaprayguy: ，薪水没办法太高，大家都会喔 07/27 08:26
336F：推 tanson: 你对一个工程师说<div>很难？ 07/27 08:26
337F：→ beaprayguy: 你希望听到这样答案吗？ 07/27 08:27
338F：→ beaprayguy: 所以讲出两天会html这叫自贱身价 07/27 08:27
339F：→ tanson: 我会以我专业立场判断东西到底难不难，学个两天就会的东西 07/27 08:27
340F：→ tanson: 要加薪五千？那明天学两天js 再加薪1万？ 07/27 08:27
341F：→ beaprayguy: 我一天就会把ai环境架起来，我要不要说ai简单 07/27 08:28
342F：→ beaprayguy: 讲干话我也会 07/27 08:28
343F：→ tanson: 就说不要无限上纲了，要你学html是跟AI一样吗 07/27 08:28
344F：→ beaprayguy: Ai怎麽不会一样？一样也基础啊，环境安装step by step 07/27 08:29
345F：→ beaprayguy: 你看我弄出一个ai ai好简单喔 07/27 08:29
346F：→ tanson: 不用讲干话，国中生都知道差别在哪 07/27 08:30
347F：→ beaprayguy: 喔国中知道喔，那我找深山里面学生好了 07/27 08:30
348F：→ tanson: 反正你就比较希望今天会一点其他语言老板就要加薪就对了 07/27 08:30
349F：→ tanson: 那就祝福你找到跟你一样想法的老板罗 07/27 08:31
350F：→ beaprayguy: AI教学网路上一堆啦 07/27 08:31
351F：→ beaprayguy: Ai好简单 07/27 08:31
352F：→ tanson: 无限上纲也好简单 07/27 08:31
353F：→ beaprayguy: 跟html一样喔 07/27 08:31
354F：→ tanson: 讲干话也好简单 07/27 08:31
355F：→ beaprayguy: 学你们讲干话喔 07/27 08:32
356F：→ beaprayguy: 十分钟学会资料结构 07/27 08:33
357F：→ beaprayguy: 十分钟学会演算法 07/27 08:33
358F：→ beaprayguy: 喔IT十分钟就会了^_^ 07/27 08:33
359F：推 tanson: 如果要继续无限上纲，那讨论到此为止 07/27 08:37
360F：→ tacss: B大别跟他争了,他爱践踏自己给他去吧 07/27 08:37
361F：→ tanson: 是啦，自抬身价的也不需要争了 07/27 08:38
362F：→ tacss: 台湾低薪环境不是没原因的,看某些人的观念就知道 07/27 08:39
363F：推 tanson: 台湾工程师难找也不是没有原因，写了一堆鸟code，会额外一 07/27 08:42
364F：→ tanson: 点html就开价 50k 07/27 08:42
365F：→ tanson: 今天是要你会html5了逆，要你会写js prototype了逆 07/27 08:43
366F：→ tanson: 讲的好像要你会基础就是要你会精通一样 07/27 08:44
367F：→ tanson: 就像T大讲的，今天如果公司因为要你後端写到精通前端 07/27 08:45
368F：→ tanson: 然後薪资一样，那你尽量喷，我也会跟着喷 07/27 08:45
369F：→ vi000246: 能google到的东西都简单啦 40K就要知足惹 07/27 08:49
370F：推 tanson: 无限上纲的就不要来乱了 07/27 08:51
371F：推 Lleytonhewit: 无限上纲的逻辑笑喷罗 07/27 08:51
372F：→ dreamnook: 无线上网(? 07/27 09:02
373F：→ vi000246: 原po的逻辑就这样啊 现在码农一堆 开个40K刚好而已 07/27 09:35
374F：推 crossdunk: 我也想要无限上网 07/27 09:37
375F：→ JUNYOU01: 现在有什麽东西google学不会的吗 07/27 09:47
376F：→ JUNYOU01: 说难听一点 什麽都不会的码农在台北 40k其实也刚好而已 07/27 09:49
377F：→ JUNYOU01: 只是台湾的环境太烂，才会让人觉得40k很高 07/27 09:50
378F：→ vi000246: 是啊 我朋友只会用R 现在公司要他用python做ML 07/27 09:52
379F：→ vi000246: 只要google就会了 好省好方便 07/27 09:52
380F：推 elements: 做这行本来就是一直学，一直贬值。以前你不知道怎麽做 07/27 09:55
381F：→ elements: ，你觉得难，大家都觉得难，薪水也就高，後来渐渐的越 07/27 09:55
382F：→ elements: 来越多人搞懂做出心得，新人学的当然更快，但也因为曾 07/27 09:55
383F：→ elements: 经高薪吸引更多人，所以不断贬值，如果你抱着怕人把你 07/27 09:55
384F：→ elements: 的行情拉低，我建议你看开点去学习新的东西。你以为是 07/27 09:55
385F：→ elements: 知识让你领高薪，但其实是吸收知识的速度让你领高薪。 07/27 09:55
386F：→ elements: 开出高手不愿意去新手做不到的薪水那公司就会找不到人 07/27 09:55
387F：→ elements: 。我这里讲的高薪是相对其他行业。台湾低薪是另一件事 07/27 09:55
388F：→ elements: 情。 07/27 09:55
389F：→ vi000246: 所以大家才会说 与其等加薪 不如直接跳槽 07/27 10:01
390F：→ vi000246: 公司请不起全端 就请後端再教他前端 等他学会了呢 07/27 10:02
391F：→ dreamnook: 楼上这样不行啊 必须屈就现实 神马都要会还不加薪XD 07/27 10:02
392F：→ vi000246: 就直接跳槽了 谁会感谢公司的教育之恩呢 07/27 10:02
393F：→ synd: 进公司没机会学新东西你才要担心，自认身价公司配不上就闪啊 07/27 10:08
394F：→ synd: 要争薪水乾脆规定软体版不能po 50k以下职缺 07/27 10:10
395F：→ synd: 薪水也不要写范围了反正写高都是骗人的 07/27 10:11
396F：→ elements: 本来就是多跳才会更多钱，跳越多你越知道自己的条件， 07/27 10:15
397F：→ elements: 也能看清楚自己的缺点。教育之恩这个词汇我今天是第一 07/27 10:15
398F：→ elements: 次见到。 07/27 10:15
399F：推 vi000246: 那些公司只好再徵後端训练成全端loop 何苦呢 07/27 10:17
400F：→ dreamnook: 教育之恩(学会怎麽Google)((欸 07/27 10:20
401F：推 elements: 徵後端训练成全端loop是公司的事，也许他觉得划算 07/27 10:59
402F：→ dreamnook: 有没有看过进去是Android出来变成Fullstack的 07/27 11:02
403F：嘘 netburst: 呵呵 慢慢就变成全端打杂工程师 07/27 11:51
404F：→ dreamnook: 楼上 是全才 你有没有看过顺便设计UI跟绘图的QQ 07/27 12:02
405F：推 tanson: 我发现工程师都很爱无限上纲 07/27 12:28
406F：→ dreamnook: 工程师比较喜欢无线上网 07/27 12:32
407F：嘘 Argos: 还在无限上纲？今天台湾最喜欢无限上纲的人是谁？看看随处 07/27 12:38
408F：→ Argos: 可见的小七店员 十年前跟十年後业务多了多少？薪水又多了多 07/27 12:38
409F：→ Argos: 少？你再跟我讲无限上纲？是谁得寸进尺？是谁杀鸡取卵？ 07/27 12:39
410F：→ Argos: 学不学东西本来就个人自己的事 但你他X公司有没有要求又是 07/27 12:39
411F：→ Argos: 另一回事好吗？薪水更是当然要分开来谈齁？ 07/27 12:40
412F：→ Argos: 今天要你後端要懂前端 你OK 明天要你乾脆连设计也包了 有没 07/27 12:40
413F：嘘 beaprayguy: 你不是工程师吗？资方他妈最爱无限上纲怎麽不说？後 07/27 12:40
414F：→ beaprayguy: 端额外附加条件就是要凹做更多事情，选奴才选便宜会 07/27 12:40
415F：→ beaprayguy: 的多，好用，然後最後破坏用人市场架构 07/27 12:40
416F：→ Argos: 有可能？跟你说啦 其它国家我相信大家都觉得不太可能 07/27 12:40
417F：→ Argos: 但台湾职场就是恶名昭张的烂 就是87％可能阿 07/27 12:41
418F：→ beaprayguy: 你有没有看过1万块业主要三个平台 07/27 12:41
419F：→ Argos: 请你走进台湾现实社会看看行不行？到底是劳工碰风无限上纲 07/27 12:42
420F：→ Argos: 没啥能力多做一点就要求加薪比较多 还是老板凹员工做份外之 07/27 12:42
421F：→ Argos: 事却还是给那死薪水比较多好不好？ 07/27 12:43
422F：→ beaprayguy: 这种选情老子早期接案听过喔不下百次，别的厂商server 07/27 12:43
423F：→ beaprayguy: 免费，三个平台一万收 07/27 12:43
424F：→ Argos: 要教上纲 工程师绝对没有台湾资方厉害的啦！罗马不是一天造 07/27 12:43
425F：→ Argos: 成的 台湾职场环境烂也不是一天就这样 07/27 12:44
426F：→ Argos: 什麽多学一点 心胸开阔一点？这跟谈薪水是有个屁关系喔？ 07/27 12:44
427F：→ Argos: 我会得多本来就该拿多一点 你还把风向洗成你会那一点根本好 07/27 12:45
428F：→ Argos: 简单本来就该会？ 07/27 12:45
429F：→ Argos: 那不就跟小七店员一样？本来只要结帐盘点 现在多了多少业务 07/27 12:46
430F：→ Argos: 阿对阿 那些业务都马很简单齁 随便路边找个小朋友教一教两 07/27 12:47
431F：→ Argos: 天就会啦 煮咖啡谁不会？操作微波炉谁不会？电商交货谁不会 07/27 12:47
432F：→ Argos: 每个都马很简单齁？阿薪水当然就不用涨阿永远跟着最低薪资 07/27 12:48
433F：→ Argos: 就好了齁？ 07/27 12:48
434F：→ Argos: 再问一次啦 是谁喜欢无限上纲？谁的纪录差？ 07/27 12:49
你干话真的很多
让你当beaprayguy的大哥
可以下去惹
435F：推 tanson: 感谢两位大大完美示范什麽是无限上纲 07/27 13:21
436F：→ tanson: 我有在跟你讨论台湾环境吗？还是在讨论原本的职缺文 07/27 13:22
437F：→ tanson: 还扯到小七跟外包三个平台，原PO有说职缺要会煮茶叶蛋吗？ 07/27 13:23
438F：→ tanson: 没有嘛，都说是加分条件，而且是会基础了，我不知道各位 07/27 13:24
439F：→ tanson: 大大扯那麽远干嘛 07/27 13:24
440F：→ tanson: 今天公司如果要你做前端又要你做後端又要你管Server，只开 07/27 13:25
441F：→ tanson: 4~6万，我也跟着你骂啊，但他有吗？ 07/27 13:25
442F：→ tanson: 写PHP要求会一点HTML搞的好像多罪不可赦一样 07/27 13:26
443F：推 beaprayguy: 下面附加条件有没有钓鱼 07/27 13:30
444F：→ beaprayguy: 你先讲有没有 07/27 13:30
445F：→ beaprayguy: 你在跟我讲有没有破坏市场？ 07/27 13:30
446F：推 tanson: 鬼知道有没有钓鱼，公司没有查到不法你就先帮忙贴标签？ 07/27 13:49
447F：嘘 beaprayguy: 到底是为什麽不能质疑？ 07/27 13:56
448F：→ beaprayguy: 我要歌功颂德好棒棒？ 07/27 13:57
一直黑我资方打手
老实说八
我只是单纯觉得
像你还有你大哥这种工程师
娇滴滴DER 排斥新东西又没自主学习能力
这就算了辣
重点是逻辑还很差
你们那招理直气壮DER无限上纲 看DER我尴尬病都发作惹
到底是怎练才把逻辑能力练到惹零分R
我实在是严重怀疑台湾软体业就是毒瘤太多才这样
一直不断洗脑大家要封闭思想
自己要怎麽进步都不重要辣 专心无脑跟资方对干就对惹
某种程度上来说 你跟你格比较像资方打手
我讲清楚我的立场辣
平均薪水涨越多我越爽
越多工作机会愿意给没经验的新人练功我越爽
但像某些毒瘤工程师
脑袋只有$$跟屎 嘴巴只有干话 逻辑不知道死去哪里DER
整天只会想到底今天干话怎麽喷才能加薪
根本就在拉低软体工程师的素质
一直做梦叫不醒就该早点淘汰淘汰惹
把坑让其他有心努力DER新人
绝对狂 绝对进步
尼那摸挺劳方
要不要试试看?
整个大环境说不定会起飞的唷
很过瘾的唷
※ 编辑: TeddyCaptain (1.34.175.71), 07/27/2017 15:23:05
449F：嘘 beaprayguy: 我a整篇就是8+9文笔也没比较好 07/27 17:58
450F：→ beaprayguy: 你先讲附加价值是三小就好了。 07/27 17:58
451F：推 cokellen: 推 07/27 18:02
452F：推 tanson: 所以B大很喜欢面试时老板质疑你的能力吗？ 07/27 18:53
453F：嘘 beaprayguy: 本来就要有被challenging能力啊，但你要challenging 07/27 19:24
454F：→ beaprayguy: 拿的出薪水吗 07/27 19:24
455F：→ elements: 薪水范围写在那 拿不拿的出不是早就知道了吗 07/27 19:40
456F：嘘 beaprayguy: 那会多的附加条件钱会上升吗 07/27 19:43
457F：→ beaprayguy: 我有经验里面三项，也有实务导入过，和上线成品薪水 07/27 19:44
458F：→ beaprayguy: 该多少？ 07/27 19:44
459F：→ beaprayguy: 4万加上去，还是6往上加？ 07/27 19:44
460F：推 elements: 你有兴趣可以问人资啊 不是有信箱吗？还是他们忘了附？ 07/27 19:48
461F：嘘 beaprayguy: Or 达成要给多少？加条件多少？ 07/27 19:48
462F：→ elements: 花的时间应该比发文还要快吧？ 07/27 19:49
463F：→ beaprayguy: 他到顶就是6万，还是他们另外开职缺？ 07/27 19:49
464F：→ beaprayguy: 另外开职缺我道歉啊 07/27 19:51
465F：→ beaprayguy: 後端会附加1 2 3 4 5薪水最高多少？ 07/27 19:52
466F：推 elements: 我想徵才文一定不可能满足你所有的问题 这就是沟通的目 07/27 19:56
467F：→ elements: 的 我是相当鼓励你直接寄信问清楚 07/27 19:56
468F：嘘 beaprayguy: 写得不清楚不楚我要问干嘛！你去看网站结构和google a 07/27 20:05
469F：→ beaprayguy: pp的网路分析就知道这家冲杀小 07/27 20:05
470F：→ beaprayguy: 我没兴趣帮别人从零开始打基础建设还只拿6万 07/27 20:06
471F：推 tanson: 喔，所以你会html要多加你钱的意思 07/27 20:17
472F：→ dreamnook: 多会html多加钱还蛮合理的啊XD 07/27 20:19
473F：→ lyuping: 推文到底是说多看不起html? 07/27 20:24
474F：推 tanson: 那你就慢慢找到一个php工作，因为你会"基础" html帮你加薪 07/27 21:32
475F：→ tanson: 啊 07/27 21:32
476F：→ dreamnook: 或是觉得会了就混在一起然後後来被嘘吧(? 07/27 21:36
477F：推 tanson: 我看不起的是要你会个基础，你当精通，要你会基础，你就该 07/27 21:37
478F：→ tanson: 该叫的人 07/27 21:37
479F：→ dreamnook: 那你看不起的人应该很多 然後大概还是领得很多 07/27 21:49
480F：嘘 Argos: 哇喔 真是奇妙 自己先扯东扯西一堆 然後才在那边说 唉呦我 07/27 22:04
481F：→ Argos: 只针对前篇职缺个案？只准自己讲干话 不准别人依你神逻辑照 07/27 22:05
482F：→ Argos: 着讲喔？ 07/27 22:05
483F：→ Argos: 观念不对就不对啦 在那边阿我只是针对XX针对XX 不要无限上 07/27 22:05
484F：→ Argos: 纲 回去看看自己的文好不好？先扯东扯西的到底是谁？ 07/27 22:06
485F：推 tanson: 领的多绝对不会是因为他会一点基础html 07/27 22:06
486F：→ lyuping: 别忘了大家对於「基础」以及「精通」的定义不一样 07/27 22:06
487F：→ tanson: 是谁先扯的，看一下谁先推文的 07/27 22:07
488F：→ lyuping: 每个人所谓的「基本」也都不一样 07/27 22:08
489F：→ tanson: 依照你的逻辑就是会google加2000，会读英文文件再加2000 07/27 22:09
490F：→ tanson: 今天会div加两千明天会span再加2000 07/27 22:09
491F：→ tanson: 依你的方式，全台湾平均月薪大概20万吧 07/27 22:10
492F：→ lyuping: 老实说会google能快速找到解决方法还真是个技能 07/27 22:10
493F：嘘 Argos: 你往上拉 「看不惯很多自抬身价的工程师」你不是针对原文个 07/27 22:10
494F：→ lyuping: 会读英文还真不只能加2千 07/27 22:10
495F：→ Argos: 案？扯这个做三洨？ 07/27 22:11
496F：→ Argos: 我能这样开到20万 就他X的是我的本事 有种你就这样出去谈阿 07/27 22:11
497F：→ Argos: 是有何不可？哪条法律规定不能这样谈？扯屁扯喔？ 07/27 22:12
498F：推 tanson: 笑，你就是这个自抬身价的工程师 07/27 22:12
499F：→ tanson: 喔，依照你的标准，真的有实力的就不是20万了喔 07/27 22:12
500F：→ Argos: 每个人对怎麽谈薪水本来就自己一套 你觉得人家自抬身价 我 07/27 22:12
501F：→ Argos: 就觉得你在贱卖身价阿？身价这种东西 你说了算喔？ 07/27 22:13
502F：→ tanson: 那公司不能有一套徵人标准？ 07/27 22:13
503F：→ tanson: 那你炮什麽 07/27 22:13
504F：→ Argos: 真正有实力的本来就不只二十万OK？到底在讲啥鬼阿？ 07/27 22:13
505F：→ tanson: 所以会PHP+html 给他20万好不好 07/27 22:14
506F：→ Argos: 他们有一套标准 我们也可以有一套评断公司的标准阿？ 07/27 22:14
507F：→ tanson: 那按你标准会html要多多少？ 07/27 22:15
508F：→ Argos: 我是炮你 炮你们 炮你们的烂观念 关那间公司屁事喔 07/27 22:15
509F：→ Argos: 我回的是这篇文 又不是回那篇文 07/27 22:15
510F：→ tanson: 你炮我就可以炮你啊，到底在讲啥鬼阿？ 07/27 22:16
511F：→ tanson: 你观念不好我也可以炮你啊 07/27 22:16
512F：→ Argos: 你还是搞不清楚重点是不是？你就是没办法接受有些人光用谈 07/27 22:17
513F：→ Argos: 的就能谈出高薪是不是？ 07/27 22:17
514F：→ Argos: 人家技能没你好 领得比你多 你很自卑是不是？ 07/27 22:17
515F：→ tanson: 我没有不能接受，是你搞不清楚我重点 07/27 22:17
516F：→ Argos: 好啦 我明白了 这样我就了解了 原来全是酸葡萄 唉 07/27 22:18
517F：→ tanson: 喔，会HTML就是技能比我好(笔记) 07/27 22:18
518F：→ dreamnook: 如果我是老板会html我会想加个2000吧 07/27 22:18
519F：→ Argos: 整天在那边 阿只会这一点东西还敢谈这麽高还敢酸 07/27 22:18
520F：→ Argos: 人家真的能谈这麽高 还要被你炮 阿根本就不值那麽多 07/27 22:19
521F：→ tanson: 不是啊，今天公司开的条件很正常，薪资也很正常 07/27 22:19
522F：→ Argos: 你要觉得这种心态是正确的 那就继续吧 无限放大你的自卑 07/27 22:19
523F：→ tanson: 结果一堆人再说，我後端要会html，该炮 07/27 22:19
524F：→ tanson: 到底是谁自信心过度，还是我自卑心过强 07/27 22:20
525F：→ Argos: 你觉得正常 有人就觉得不正常 讲三洨？人家觉得不正常 你炮 07/27 22:20
526F：→ dreamnook: 还会提升美观度 弄RWD等就再往上加 07/27 22:20
527F：→ Argos: 人家 人家当然也可以炮你阿？奇怪勒 07/27 22:20
528F：→ tanson: 你激动什麽，血压小心过高 07/27 22:20
529F：→ tanson: 那好啊，互相炮也是刚好 07/27 22:20
530F：→ tanson: 你哪时候开公司，依你标准我应该月薪可以超过20万 07/27 22:21
531F：→ tanson: D大，不是会越多就薪水越高，你会的东西跟你职务不相干， 07/27 22:22
532F：→ tanson: 薪水也不会比较高 07/27 22:22
533F：→ tanson: 会10种语言hello world比较厉害，还是1种语言写framework 07/27 22:23
534F：→ tanson: 比较厉害 07/27 22:23
535F：→ dreamnook: 我讲说如果我当老板呀 花1.5~1.7的钱做2人工划算XD 07/27 22:25
536F：→ Argos: 我的标准？我何时有讲我标准是啥？你几时看到我有列出标准 07/27 22:29
537F：→ Argos: 你觉得你应该超过20万你就去谈阿？去嘛 然後我再来酸你 07/27 22:30
538F：→ Argos: 挨呦 会那麽一点基本 还敢要20万 丢不丢人阿？ 07/27 22:30
539F：→ Argos: 阿我就不懂这样酸到底意义何在？ 07/27 22:30
540F：→ Argos: 为何就不能 喔 你能谈那麽高喔 猛耶 你看那间公司 给太低 07/27 22:31
541F：→ Argos: 懂不懂？从头到尾 就是 心态 OK？ 07/27 22:31
542F：推 tanson: 是啦，我如果会基础html就去谈20万，我自己都觉得丢人 07/27 22:44
543F：→ tanson: 哎，你如果看不懂重点我也懒得跟你说了 07/27 22:45
544F：→ tanson: 我再讲最後一次，你要无限上纲还是要火气大都随便你 07/27 22:46
545F：→ tanson: 原公司开了一个PHP职缺，基础前端是加分条件，4~6万 07/27 22:46
546F：→ tanson: 很合理的职缺及薪资，结果一堆人说後端不需要会前端 07/27 22:47
547F：→ tanson: 如果要会前端要再高一点（黑人问号？） 07/27 22:47
548F：→ tanson: 阿你PHP不用套版喔，还是你当现在每间公司都在做SPA 07/27 22:47
549F：→ tanson: 会一点自己职务范围内的东西很奇怪逆 07/27 22:48
550F：→ tanson: 这种不是自抬身价是什麽？ 07/27 22:48
551F：→ tanson: 阿然後你再跟我扯我酸别人领太多（黑人问号？） 07/27 22:49
552F：→ tanson: 我哪时候酸人领太多了，领6万是有很多逆 07/27 22:49
553F：→ dreamnook: 是真的不多 要是惯例放下限那就更少了XD 07/27 22:55
554F：嘘 netburst: 内斗内行 劳工日常 07/28 01:40
555F：→ netburst: 钱没多给 基础要会 07/28 01:43
556F：→ netburst: 没多薪水 就该靠杯 07/28 01:43
557F：→ netburst: 自己作贱 害人不浅 07/28 01:44
558F：嘘 Chris926926: 老板这麽佛心？开出基础前端条件就真的只是基础？ 07/28 01:46
559F：→ Chris926926: 原文是说会某一套前端framework才是放在加分喔 07/28 01:47
560F：→ Chris926926: 某t到底懂不懂纯後端在做些什麽事情啊？ 07/28 01:48
561F：嘘 beaprayguy: 你明天来我公司，我给你职缺，後端写到前端4万 07/28 05:47
562F：→ beaprayguy: 你要给我套angular4 和切版component module 07/28 05:48
563F：→ beaprayguy: Routing导入material 样板 07/28 05:48
564F：→ beaprayguy: 再给我用rsjx做资料非同步处理 07/28 05:49
565F：→ beaprayguy: 要注意service 在开发时期做注入，和上线切换 07/28 05:50
566F：→ beaprayguy: 後端因为公司政策要有白名单，和切换开发环境和测试 07/28 05:51
567F：→ beaprayguy: 环境和prod的机制 07/28 05:51
568F：推 beaprayguy: 撰写resultful api和後端架构，要做oauth和资料隔离和 07/28 05:53
569F：→ beaprayguy: 资料model，使用typescript+nodejs 07/28 05:53
570F：→ beaprayguy: 资料库要做副本备份差异备份，程式也要做排除成备份 07/28 05:54
571F：→ beaprayguy: 要麻烦做异地备援 07/28 05:54
572F：→ beaprayguy: 另外会需要一套监控伺服器状态的dashboard,检查硬碟 07/28 05:55
573F：→ beaprayguy: 空间是否足够，系统资源状态 07/28 05:55
574F：→ beaprayguy: T先生，这标准作业4万你要做吗？ 07/28 05:56
575F：嘘 beaprayguy: 还包含单元测试，回归测试 07/28 06:00
576F：→ beaprayguy: 需求访谈， 07/28 06:00
577F：→ beaprayguy: 这是基本喔，你要做事怎麽不会沟通呢 07/28 06:00
578F：嘘 beaprayguy: 以上是本公司日常 07/28 07:22
579F：推 Lleytonhewit: 来了来了 无限上纲大将又出现了 逻辑真好呢 07/28 08:16
580F：推 tanson: 原公司只贴了前端加分而已，各位怎麽那麽有想像力 07/28 09:51
581F：→ tanson: 跟邱先生一样有查证过，还是有被害妄想症 07/28 09:51
582F：→ tanson: 你真的查证过原来他的前端是要写SPA，那你来炮啊 07/28 09:51
583F：→ tanson: 不用你炮我也跟着你炮 07/28 09:52
584F：→ tanson: 什麽都没有就先想像原来他的前端是要写到angular 07/28 09:52
585F：→ tanson: 还是什麽再深一点前端技术 07/28 09:53
586F：→ tanson: 有事吗 07/28 09:53
587F：→ tanson: 然後B先生，你开四万可能请不起我喔 07/28 09:53
588F：→ tanson: 你要技术示范什麽叫无限上纲，还是要认真问一下该公司 07/28 09:54
589F：→ tanson: 你查证完跟你讲的一样，我马上打过去骂人，这样好不？ 07/28 09:55
590F：→ tanson: 继续 07/28 09:56
591F：嘘 beaprayguy: 我酸原公司吗？我酸你们这些以为技术两天学会理所当然 07/28 10:15
592F：→ beaprayguy: 的人 07/28 10:15
593F：→ beaprayguy: 这些我两天都会我要不要说是基础 07/28 10:15
594F：推 elements: 原来没有在酸原公司啊，奇怪这篇文章本来是回哪篇文啊 07/28 10:32
595F：→ elements: ？ 07/28 10:32
596F：嘘 beaprayguy: 我原本在回两天HTML 和CSS 和javascript 07/28 10:48
597F：→ beaprayguy: 我当初只有回 徵後端 07/28 10:48
598F：推 tanson: 这三个各两天有很夸张吗，他有说两天要学到精通吗？ 07/28 14:05
599F：嘘 netburst: 阿奴+资方打手又来了 07/28 14:36
600F：推 tanson: 喔，原来做工作范围内的事叫做资方打手，受教了 07/28 15:21
601F：嘘 netburst: 啥工作范围 资方嘴脸的工作范围? 07/28 15:30
602F：推 tanson: 安安你好，你连让我跟你争辨的力气都懒了 07/28 15:51
603F：→ netburst: 哈哈不屑跟你辩啊 07/28 16:02
604F：嘘 netburst: 基本上写PHP的"後端" 会在CODE里面动到html css 直接 07/28 16:04
605F：→ netburst: 可以out了 根本被凹成半个前端写Server side了 07/28 16:05
606F：→ netburst: 还套啥版 後端PHP也可以做SERVICE 跟套版关联是? 07/28 16:05
607F：→ netburst: 被凹这麽大还在说工作范围内 不是阿奴是甚麽 07/28 16:05
608F：推 tanson: 安安你好，你用过php套过版吗 07/28 16:27
609F：嘘 beaprayguy: 安安你好，为什麽php template 没办法只请前端套，要 07/28 16:31
610F：→ beaprayguy: 把by side code写在前面？ 07/28 16:31
611F：→ beaprayguy: 安安你好这样请前後端差别在哪 07/28 16:31
612F：→ beaprayguy: 你直接请php套版工程师有问题吗 07/28 16:32
613F：→ beaprayguy: 设计拿出来，直接套就好 07/28 16:32
614F：嘘 beaprayguy: 新专案还要重新php程式切版，分模组套jquey特效就是了 07/28 16:34
615F：→ beaprayguy: ？是吧 07/28 16:34
616F：→ beaprayguy: 干，跟後端什麽关系，这种工程师两到三年就一狗票 07/28 16:34
617F：→ beaprayguy: 你请他们不就好？有需要讲专职请後端吗 07/28 16:35
618F：→ beaprayguy: Php工程师满街在跑，请不到前後端整合工程师喔 07/28 16:35
619F：嘘 netburst: tanson不懂装懂 套版 是前端工作范围 连这不懂在乱炮轰 07/28 16:46
620F：→ netburst: 还跟人扯工作范围 看你在PHP版的文就知道 你不行 07/28 16:48
621F：→ netburst: 连flow都没有 07/28 16:48
622F：推 tanson: 安安你好，不要活在乌托邦世界，没有前後端分离的话，哪间 07/28 17:24
623F：→ tanson: 公司会特地请一个套版工程师？不要闹了，就算有所谓的套版 07/28 17:24
624F：→ tanson: 工程师，这位不就是你们讲的前後端都会的工程师？ 07/28 17:24
625F：→ tanson: 我写php即将迈入第八年，连framework都写过，你觉得我懂不 07/28 17:25
626F：→ tanson: 懂php，要来讨论一下laravel还是zend架构吗 07/28 17:25
627F：嘘 beaprayguy: 这技术价值，前後不分离，就是一种工程师，这是你选 07/28 17:25
628F：→ beaprayguy: 的框架特性 07/28 17:25
629F：→ tanson: 好好讨论，火气别那麽大，脏话都出来了，啧啧 07/28 17:26
630F：→ beaprayguy: 不用特别分出後端 07/28 17:26
631F：→ beaprayguy: 直接徵php工程师 07/28 17:26
632F：→ beaprayguy: 分後端在现代web结构，被人挑战理由一大堆 07/28 17:28
633F：→ tanson: 别玩文字游戏了，php本身就是後端语言，要叫後端工程师也 07/28 17:28
634F：→ tanson: 是合理 07/28 17:28
635F：→ beaprayguy: 你应该是要想要php工程师而不是php後端工程师 07/28 17:28
636F：→ beaprayguy: 什麽叫文字游戏？ 07/28 17:28
637F：→ tanson: 好啦，随便你，你爽怎样叫就怎样叫 07/28 17:29
638F：嘘 netburst: 哈哈 可怜的tanson 07/28 17:31
639F：→ netburst: 写过框架好屌喔 连自己定位都不清楚 07/28 17:31
640F：→ netburst: 这麽freestyle 07/28 17:32
641F：嘘 beaprayguy: 义大利面的code是吧 07/28 17:33
642F：嘘 beaprayguy: 前後端夹杂，水喔，有没有two way binding要怎麽做 07/28 17:35
643F：→ beaprayguy: Daddy 教教我 07/28 17:35
645F：→ beaprayguy: el-form-model-binding 07/28 17:44
646F：推 beaprayguy: 好优美的binding我都湿了赞赞 07/28 17:58
647F：推 accessdenied: 脏话都出来了，版主？不桶一下？ 07/28 18:06
648F：→ accessdenied: 版主？ 07/28 18:07
650F：→ beaprayguy: 我是语助词没对他啊。你先看清楚版规第一条警告 07/28 18:27
651F：→ beaprayguy: 游戏规则玩清楚再说啊 07/28 18:28
652F：→ tacss: 某人去写code真是太浪费了，应该去当政治人物才对，干，超 07/28 21:03
653F：→ tacss: 会凹，去当政治人物一定超过20万 07/28 21:03
654F：嘘 beaprayguy: 我现在薪水要跟你讲吗 07/28 21:15
655F：推 tanson: 我写程式是为了解决问题，不管前端还是後端 07/28 22:26
656F：→ tanson: 这就是我的定位，你要坚持後端不碰前端是你的事 07/28 22:26
657F：→ tanson: 但不要把自己的观念想法套用到别人身上 07/28 22:26
658F：→ tanson: 这只会让人觉得你很悲哀 07/28 22:26
659F：推 elements: 你这麽有自信，应该75K差不多吧 07/28 22:49
660F：→ beaprayguy: 我并没有觉得後端碰前端不好，我也是过来人。我只是 07/28 23:12
661F：→ beaprayguy: 不想回到前端写by side code可怕的经验，若你有一个 07/28 23:12
662F：→ beaprayguy: 复杂连动表单，用angular react 等框架处理会很漂亮， 07/28 23:12
663F：→ beaprayguy: 有容易处理 07/28 23:12
664F：→ beaprayguy: 你要思索这家公司为何要放在附加条件。就是公司要转 07/28 23:13
665F：→ beaprayguy: 型成架构，php充其量是维运旧code 07/28 23:13
666F：→ beaprayguy: 你进会有一批人在用新架构写东西，而一批人则在维运 07/28 23:14
667F：→ beaprayguy: 开这样需求和方向就知道他们要发展什麽。若後面新的架 07/28 23:15
668F：→ beaprayguy: 构出来，旧架构去哪里？ 07/28 23:15
669F：→ beaprayguy: 他这需求边界我可以推测这麽多，若你抱持着用php在这 07/28 23:17
670F：→ beaprayguy: 家可以混很久，有很大的提升技术机会。我觉得是问号。 07/28 23:17
671F：→ beaprayguy: 一些经验谈，你真的可以玩玩看angular react 玩看看 07/28 23:18
672F：→ beaprayguy: 复杂的连动和todolist 07/28 23:18
673F：→ lyuping: 真好奇这麽火大一直帮原徵才文爆气是该公司员工吗(?) 07/29 00:41
674F：→ lyuping: 其实也不需要这麽相轻 技术这种东西可以说浅也可以扯很深 07/29 00:46
675F：→ lyuping: 好不容易台湾的工程师开始「分工」出现「前」「後」端了 07/29 00:49
676F：→ lyuping: 让我们大家努力一点不要这麽快又回到「全端」的世界吧 XD 07/29 00:49
677F：→ dreamnook: 把加分项目改成加薪项目也是个找便宜的方式 07/29 01:00
678F：推 tanson: B大说的很对，所以从一开始的面条式写法，但现在SPA写法 07/29 09:18
679F：→ tanson: 让前端不用碰後端，後端不用碰前端，这是很好的作法 07/29 09:19
680F：→ tanson: 但没有一定这样用就是好的，或是交杂写法就是不好的 07/29 09:19
681F：→ tanson: 只有适合的语言，没有最好的语言，端看各公司各人需求 07/29 09:19
682F：→ tanson: 我个人在玩Vue，我很懂 data binding 的神奇及分离的好处 07/29 09:22
683F：→ tanson: 只是我後端还是比较熟，所以我不把自己当全端看 07/29 09:23
684F：嘘 Sidney0503: 看对话就知道水准在哪 07/29 11:47
685F：嘘 netburst: 就是不知道自己是啥端啊 07/29 12:06
686F：推 tanson: 好啦 N大，要不要来深谈一下框架架构，让我知道我是什麽端 07/29 12:21
687F：→ tanson: 这样好不？ 07/29 12:21
688F：嘘 netburst: 哈哈这些都不是基础哩 要加$$$喔 07/29 12:25
689F：推 tanson: 是啊，所以我又不只拿40k，你在想什麽 07/29 12:27
690F：→ tanson: 你要跟我探讨什麽是框架，还是什麽是基础，你搞的我好乱 07/29 12:28
691F：嘘 netburst: 哈哈谁管你拿多少 这篇就是40~60 还要会这些加分的~後端 07/29 12:30
692F：→ netburst: 你看不清楚人家在讨论甚麽就别出来丢脸了 07/29 12:30
693F：→ netburst: 不知道你在干嘛 这种咖小也想护航当奴才 07/29 12:30
694F：推 tanson: B大好歹是有料的，才会care前端後端职责，你是只管名词 07/29 12:30
695F：→ netburst: 哈哈 我只管$$$ 抱歉罗 你管甚麽我完全不想知道 07/29 12:31
696F：→ tanson: 是啊，我就是在跟你探讨40~60范围要会哪些，有事吗 07/29 12:31
697F：→ netburst: 後就是後 不然就是前 不然就是XXX工程师 07/29 12:31
698F：→ tanson: 会套版不是职责范围内吗，你当全世界网站都是SPA逆 07/29 12:31
699F：→ netburst: 你自己定位不清楚在那边跟人说我会框架又会XXX 干嘛? 07/29 12:32
700F：→ netburst: 套版 就是前端 关後端啥辟室 你根本不懂吧............. 07/29 12:32
701F：→ tanson: 喔，今天要你放个<?= 是前端工作喔 07/29 12:32
702F：→ tanson: 又要来跟我探讨什麽叫做懂不懂了吗 07/29 12:33
703F：→ tanson: 我很清楚自己定位在後端，你有事吗 07/29 12:33
704F：→ netburst: 纯後端只serve前端 你後端还要去care ui .......你好苦 07/29 12:33
705F：→ netburst: 还要懂HTML CSS JS 救命啊~~~~~~~~~这啥後端 07/29 12:33
706F：→ tanson: 好啦，今天要你用个git你也觉得不是後端的东西啦 07/29 12:34
707F：→ tanson: 又没叫你切版你那麽紧张干嘛 07/29 12:34
708F：→ tanson: 反正对你来讲PHP不能套版，即使语言本身有的功能也不能做 07/29 12:35
709F：→ tanson: 不管啦反正後端就是不能碰HTML，人家会森77 07/29 12:36
710F：嘘 netburst: 哈哈再继续虎洨 业主爱你呦~~ 07/29 12:40
711F：嘘 Chris926926: 还在吵啊...说穿了老板就是想省下人力啊 07/31 00:56
712F：→ Chris926926: 若有专业的前&後端工程师，为何需要在徵材附加条件? 07/31 00:58
713F：→ peter9s3b: 不论基础不基础 50*14真的很低啊～新竹一堆系统厂给新 07/31 18:49
714F：→ peter9s3b: 人年薪都超过...台湾软体业QQ 07/31 18:49
715F：推 IhateOGC: 呵呵，奇文共赏 08/01 09:17
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