作者cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)
看板Soft_Job
標題Re: [新聞] 台灣的軟體工程師都跑哪裡去了？
時間Sun Jul 23 12:31:18 2017
真相是
人都會往錢多的地方跑，尤其在台灣這樣低薪的環境，興趣很難擺第一
台灣最聰明的人跑去當醫生，接下來的分佈在台清交成
科班出身的軟體人出社會後才發現，怎麼市場需求跟在學校學的都不一樣
台灣產業，到現在給得起的還是硬體廠(design house、大型系統廠)
產業沒轉型，再強的人都只能流入這些公司做跟硬體相關的工作
要不然就只能出國吧
(話是這樣講，但十年前embedded system是很熱門的)
不過這幾年純軟的確有慢慢起來，即使在台灣也比以前好一些
國外賺大錢的公司多得是純軟或靠service賺錢，即使是Apple也是軟硬體全面整合
台灣卻還活在20幾年前的榮景，cost down擺在第一位
尤其那些大型系統廠的老闆，早年幾乎都是硬體出身
對他們來說就是根深蒂固認為軟體(or fw)只是輔助，說白了就是跟不上時代
要轉型，只能等年輕一代接棒看有沒有機會了
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※ 編輯: cphe (59.115.189.82), 07/23/2017 12:34:00
1F：→ nikolas: 養了20年的硬體相關員工/設備 轉型有那麼容易? 07/23 12:43
2F：推 NCUking: 其實許多大型系統廠都會養純軟部門 XX研究院之類的 07/23 12:46
3F：→ NCUking: 老闆也希望養那些人能夠替公司轉型帶來契機 可惜.... 07/23 12:47
4F：→ pttworld: 宏碁，緯創等，養的子公司是接案本業 07/23 12:52
5F：→ pttworld: 套裝軟體做了打不進市場，這是Marketing議題 07/23 12:54
6F：→ pttworld: 能盈利的多半是服務，使用服務的軟體免費才有人用 07/23 12:58
7F：→ francej: 軟體需要大市場 美國市場高手太多打不進去 大陸市場 07/23 13:41
8F：→ francej: 或許有機會,不過可惜卡在一個中國也還是進不去 07/23 13:42
9F：→ jlhc: 樓上的市場也太狹隘... 真要市場根本不缺 07/23 15:07
10F：→ jlhc: 重點還是軟體不肯給高薪水 結案 07/23 15:07
11F：推 sorryla: 軟體又沒有牆(中國除外) 大市場一直都在那 只是沒能力進 07/23 16:03
12F：→ sorryla: 軍罷了 07/23 16:03
13F：推 Argos: 市場哪邊都有 全世界五大洲兩百多個國家都是市場 老闆有沒 07/23 16:42
14F：→ Argos: 有經營頭腦肯不肯嘗試去做而已 07/23 16:42
15F：→ Argos: 但這是經營策略的部份其實不太關RD的事 工程師只能幫你把東 07/23 16:43
16F：→ Argos: 西生出來 但要生出什麼東西 你老闆或經營者自己要有個底 07/23 16:43
17F：推 gundam00: 這年頭 中國那種只能在國內自己玩的市場 還有人想進喔 07/23 17:27
18F：→ pttworld: 市場議題的觀點在於硬體可以賣，那軟體呢？ 07/23 17:32
19F：→ nikolas: 不要整天只會怪不肯發高薪 軟體公司年營收有幾間破億的? 07/23 17:56
20F：→ nikolas: ic design / 台GG 年營收百億千億 規模差那麼多 07/23 17:58
21F：→ twin2: 給高薪就能賺大錢等各位融資開一間了,看看是會變首富還是乞 07/23 18:05
22F：→ twin2: 丐 07/23 18:05
23F：噓 sean2449: 國外是指美國中國嗎？還有呢？ 07/23 19:10
24F：→ benqm300: 一切都是市場機制，反正去錢多的地方就對了，有機會能跳 07/23 19:10
25F：→ benqm300: 到軟體公司又薪水夠的就去，沒有就記得早點下班吃飯比較 07/23 19:10
26F：→ benqm300: 實際。 07/23 19:10
27F：推 TAKADO: 澳洲總人口也是兩千多萬人 還沒有什麼硬體廠 ICT幾乎都 07/23 19:26
28F：→ TAKADO: 從業人口軟占大多數 IT平均薪資是排第二 僅輸礦業 07/23 19:27
29F：→ TAKADO: 澳洲幾乎所有的產業都專注在IT與本業的結合 07/23 19:34
30F：→ TAKADO: 反光台灣掌權的老一輩對資訊的應用都嘛是 有就好 便宜能用 07/23 19:35
31F：→ TAKADO: 最簡單的例子 可以看看各大學給學生教職員的email系統 07/23 19:39
32F：→ pttworld: email2000嗎 07/23 19:40
33F：→ elements: 為什麼你覺得台灣「應該」要轉型到軟體？ 07/23 19:41
34F：→ robler: 因為台灣最多的資源就是人 這個理由夠好嗎 07/23 20:06
35F：噓 elements: 不好 因為台灣的人也不算多 07/23 20:17
36F：→ cphe: 也沒有一定要轉型，就看你還多看好該硬體產業的未來 07/23 21:26
37F：→ cphe: 可以找間老牌公司，看看這20年的毛利率和營業利益率變化 07/23 21:27
38F：→ cphe: design house還能撐，但看來是趨向大者恆大~ 至於系統廠 07/23 21:28
39F：→ cphe: 大概就是喝湯的 07/23 21:29
40F：→ cphe: 當公司不很賺的時候，員工薪水天花板自然就很低囉 07/23 21:31
41F：推 yyagami: 推Argos的想法 07/23 21:41
42F：→ sean2449: 台灣市場沒人 07/24 01:05
43F：噓 sean2449: 說五大洲都是市場的大概是學生或是演講聽太多呵呵。台灣 07/24 01:14
44F：→ sean2449: 新創99%都說這種話，然後撐不下去就說要去東南亞。硬是 07/24 01:14
45F：→ sean2449: 發展軟體的亞洲矽谷才是失敗的開始，不如發展觀光服務業 07/24 01:14
46F：→ sean2449: 實在 07/24 01:14
47F：→ vn509942: 供需問題 07/24 07:18
48F：推 Eos: 五大洲都是市場沒說錯 但你打得進去? 當當地企業都死人? 07/24 07:43
49F：推 pttuser: 呆灣很多公司都改賣服務了啊，豬屎也是，我公司也是，但 07/24 07:44
50F：→ pttuser: 服務一半綁硬體賣，一半是線上服務要買license，但服務沒 07/24 07:44
51F：→ pttuser: 人用啊，只有原本既有的客戶用，服務跟大廠重疊太高，只 07/24 07:44
52F：→ pttuser: 是高層思維沒辦法 07/24 07:44
53F：推 mithuang: 軟體也是有地城性沒錯，雖然現實很殘酷，但台灣市場就是 07/24 10:30
54F：→ mithuang: 比較小 07/24 10:30
55F：→ Argos: 不要自己能力不足競爭力不足 目光如豆井蛙思想就在那邊酸人 07/24 10:31
56F：→ Argos: 學生 結果自己的發言更像連大學都沒念過的 還觀光勒 笑死人 07/24 10:32
57F：→ Argos: 台灣觀光服務業是什麼樣德性？賣鬧阿 XDDD 07/24 10:32
58F：→ Argos: 當地企業不是死人 但打不進去是「你」打不進去 不是因為當 07/24 10:33
59F：→ Argos: 地企業的關係 搞清楚前因後果 07/24 10:33
60F：→ Argos: 不然台灣那麼多工程師在國外 當地工程師都死了喔？XDDD 07/24 10:34
61F：→ robler: 發展觀光勒..快笑死.. 07/24 10:37
62F：噓 elements: 是的，打不進去，你有更高明的方法歡迎示範，我想老闆 07/24 10:58
63F：→ elements: 們會很樂意複製你的成功經驗的 07/24 10:58
64F：→ robler: 我做過的公司幾乎都是賣國外軟體或服務的 07/24 11:01
65F：→ robler: 打不進去是你打不進去，不是大家都打不進去 07/24 11:01
66F：→ robler: 台灣待遇比較好的軟體公司多半是做海外市場的 07/24 11:02
67F：→ Masakiad: 老闆樂意複製成功經驗的話軟體工程師薪水才不會這樣 07/24 11:08
68F：噓 sean2449: 樓上要不要提供公司名字和營收跟淨利？跟台灣工程師在 07/24 11:18
69F：→ sean2449: 國外有什麼關係，大多就碼農而已，還是你天真以為工程師 07/24 11:18
70F：→ sean2449: 很厲害東西自然有人買lol 演講聽太多被洗腦？你厲害去開 07/24 11:18
71F：→ sean2449: 一間給大家經驗分享一下阿 07/24 11:18
72F：→ Argos: 就依你神邏輯下去講阿不然勒？碼農？那你是覺得當地碼農都 07/24 11:42
73F：→ Argos: 死人喔？ XDDD 07/24 11:43
74F：→ Argos: 還在那邊你厲害不然你開？這多老梗的辯論法也在用？唉.... 07/24 11:43
75F：→ Argos: 不要說還是學生 就連當網路酸民你資歷大概都太淺了吧？ 07/24 11:44
76F：→ Ekmund: 純軟大多賣國外啊...即便不純軟也是賣國外 07/24 11:51
77F：→ Ekmund: 我前公司作監控的 主軸市場就歐美 07/24 11:52
78F：→ Ekmund: 現在跳博弈 主力就放到東南亞 美國推social類型 07/24 11:52
79F：→ Ekmund: 不管哪種產業 都是找當地有風氣﹑比較做得起來的 07/24 11:53
80F：→ Ekmund: 就...打進去啊？不然咧@@？ 07/24 11:53
81F：→ Ekmund: 打不打得贏對手都得去賣賣看 你不可能沒有任何市場評估 沒 07/24 11:55
82F：→ Ekmund: 有產品定位 沒有鎖定客層就開公司吧？ 07/24 11:55
83F：→ Ekmund: 聽起來你反而在糾結最基本的東西 07/24 11:56
84F：→ nikolas: 某A 今天就是因為"很少台灣人"有能力去人家家插旗子 所以 07/24 12:18
85F：→ nikolas: 才會有這篇文章產生 你在那邊扯台灣國外工程師 重點是他 07/24 12:18
86F：→ nikolas: 的老闆是外國人 熟自家市場 但這對外地人個障礙阿 07/24 12:19
87F：→ nikolas: 所以人家才說你行 你做出來看看阿 不然只是fxxx話而已啊 07/24 12:19
88F：→ nikolas: 不要以為錢掉在地板就會有回音 有時坑太大 你還沒填到一 07/24 12:26
89F：→ nikolas: 個程度 後方陣線又失守 所以是老闆保守??無腦?? 07/24 12:27
90F：→ Ekmund: 很少嗎？內科南軟不論公司大小 大多都有國外市場啊 07/24 12:30
91F：→ Ekmund: 啊本比不過的...就跟產品打不過一樣啊？ 07/24 12:31
92F：→ Ekmund: 你要馬轉型 要馬轉市場嘛 07/24 12:32
93F：→ Ekmund: 吃自家基本盤是大家都在做的 但吃不了之外的... 07/24 12:32
94F：→ Ekmund: 就代表沒能力吃下而已啊？這有什麼好唉的？ 07/24 12:33
95F：→ Argos: 某n你搞清楚再來好嗎？今天是誰先在那邊酸學生聽演講這種幹 07/24 12:33
96F：→ Ekmund: 而且這關軟體工程師什麼事？是老闆策略和拳頭問題吧 07/24 12:34
97F：→ Argos: 話的？誰先開始的？我一直都是秉持見人說人話見幹話當然就 07/24 12:34
98F：→ Argos: 幹話的概念阿？ 07/24 12:34
99F：→ Argos: 又何來說我認為「很多台灣人」有能力去插旗子的？ 07/24 12:35
100F：→ Argos: 本來就很難阿？你看我上面哪裡講得好像開拓其它市場很簡單? 07/24 12:35
101F：→ Argos: 自己在那邊酸 自己在那邊神邏輯 阿自己可以講別人不能講？ 07/24 12:37
102F：→ Argos: 老闆外國人 熟自家市場 那問你嘛他幹麻用台灣碼農不用本地 07/24 12:37
103F：→ Argos: 碼農？本地碼農不論語言 文化 習慣不更match？ 再扯嘛 07/24 12:38
104F：推 expiate: 某a邏輯不就套套邏輯，你教一下怎麼打進市場啊？不然都是 07/24 12:40
105F：→ expiate: 屁話一堆 07/24 12:40
106F：→ Argos: 有人愛說屁話我當然就屁話回他阿 不然你在那邊也不是屁話？ 07/24 12:41
107F：→ Argos: 不然你先指點一下為何台灣工程師都能打進國外市場？阿為何 07/24 12:44
108F：→ Argos: 產業打不進？這還真奇怪勒 07/24 12:44
109F：→ Argos: 我講白一點啦 台灣人才都很猛 但台灣老闆都是廢物跟垃圾 07/24 12:45
110F：→ Argos: 就這麼簡單 07/24 12:45
111F：推 Masakiad: 不能同意樓上更多了 07/24 12:54
112F：→ pttworld: 吵起來，眼睛好痛 07/24 12:55
113F：推 chenxiaowoo: 台灣老闆不是都垃圾...是99.999%垃圾而已~~ 07/24 15:25
114F：推 smeewu5566: 發展觀光很值得吧 台灣的觀光資源其實不輸那些歐洲國 07/24 16:03
115F：→ smeewu5566: 家 很多歐美人都對玉山讚不絕口 更別提花東海岸 對他 07/24 16:03
116F：→ smeewu5566: 們那種內陸國家長大的來說根本無法想像 而且台北到宜 07/24 16:03
117F：→ smeewu5566: 蘭兩三小時就能衝浪 他們覺得超神奇 現狀就是政府擺 07/24 16:03
118F：→ smeewu5566: 爛 不然其實很有淺力的~再加上台灣人又很友善^^ 07/24 16:03
119F：噓 pttuser: 一堆沒辦法做決策的，在討論市場要怎麼打…呵呵呵 07/24 16:27
120F：→ robler: 一堆只會講幹話的在那裡說別人沒資格討論市場怎麼打 呵呵 07/24 16:59
121F：推 Masakiad: 台灣政府堆動觀光這事也很典型台灣老闆啊，比起旅遊其他 07/24 18:25
122F：→ Masakiad: 國家資源沒比較好但發展的更好，像交通行銷台灣政府到 07/24 18:25
123F：→ Masakiad: 底做了啥 07/24 18:25
124F：噓 sean2449: 某A有出國過嗎？當地就沒碼農才找台灣碼農，就跟我們找 07/25 02:36
125F：→ sean2449: 泰勞一樣。台灣人才很猛，呵呵，頂尖軟體公司講個高階主 07/25 02:36
126F：→ sean2449: 管聽聽好嗎？還在被老師洗腦喔？早就被印度中國海放100 07/25 02:36
127F：→ sean2449: 條街。你們最愛的翟神呢？ 07/25 02:36
128F：噓 sean2449: 工程師跟老闆差在哪，看翟神就知道呵呵 07/25 02:43
129F：推 schemewww: 台灣市場小所以才向國外發展？ 07/25 06:16
130F：→ schemewww: 軟體相對地需要更多在地化及客製化成本？ 07/25 06:18
131F：推 JUNYOU01: 臺灣在各個領域都有很多人才，但沒有那種環境，或許現在 07/25 07:11
132F：→ JUNYOU01: 中國印度？比我們好，難道我們就要放棄不去做或嘗試嗎， 07/25 07:11
133F：→ JUNYOU01: 這不只是軟體業其他產業也一樣，如果每個產業都因為現在 07/25 07:11
134F：→ JUNYOU01: 不如人就不去發展，那臺灣遲早變的跟非洲一樣 07/25 07:11
135F：→ robler: 那個某s是出國工作幾年? 講來聽聽 07/25 09:54
136F：→ TAKADO: 以我在澳洲工作的經驗，碼農大概都 華人（包括台灣） 印 07/25 13:26
137F：→ TAKADO: 度跟東南亞移民跟外國畢業生，的確是因為澳洲白人很不愛這 07/25 13:26
138F：→ TAKADO: 種邏輯性/數學佔工作百分比很高，一不小心還要背鍋的工作 07/25 13:26
139F：→ TAKADO: 。但碼農薪水並沒有比其他行業/本地人差，甚至還高一點， 07/25 13:26
140F：→ TAKADO: 跟台灣壓低薪請外勞的情況有點差異。 07/25 13:26
141F：推 TAKADO: 然後IT相關的中階主管/老闆也多是碼農爬上去居多，像我工 07/25 13:31
142F：→ TAKADO: 作過的三個老闆分別是越南/德國/印度移民，同事跟主管也 07/25 13:31
143F：→ TAKADO: 都看不太到白人，大概跟上面提到的民族性有關係。 07/25 13:31