作者cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)
看板Soft_Job
标题Re: [新闻] 台湾的软体工程师都跑哪里去了？
时间Sun Jul 23 12:31:18 2017
真相是
人都会往钱多的地方跑，尤其在台湾这样低薪的环境，兴趣很难摆第一
台湾最聪明的人跑去当医生，接下来的分布在台清交成
科班出身的软体人出社会後才发现，怎麽市场需求跟在学校学的都不一样
台湾产业，到现在给得起的还是硬体厂(design house、大型系统厂)
产业没转型，再强的人都只能流入这些公司做跟硬体相关的工作
要不然就只能出国吧
(话是这样讲，但十年前embedded system是很热门的)
不过这几年纯软的确有慢慢起来，即使在台湾也比以前好一些
国外赚大钱的公司多得是纯软或靠service赚钱，即使是Apple也是软硬体全面整合
台湾却还活在20几年前的荣景，cost down摆在第一位
尤其那些大型系统厂的老板，早年几乎都是硬体出身
对他们来说就是根深蒂固认为软体(or fw)只是辅助，说白了就是跟不上时代
要转型，只能等年轻一代接棒看有没有机会了
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※ 编辑: cphe (59.115.189.82), 07/23/2017 12:34:00
1F：→ nikolas: 养了20年的硬体相关员工/设备 转型有那麽容易? 07/23 12:43
2F：推 NCUking: 其实许多大型系统厂都会养纯软部门 XX研究院之类的 07/23 12:46
3F：→ NCUking: 老板也希望养那些人能够替公司转型带来契机 可惜.... 07/23 12:47
4F：→ pttworld: 宏碁，纬创等，养的子公司是接案本业 07/23 12:52
5F：→ pttworld: 套装软体做了打不进市场，这是Marketing议题 07/23 12:54
6F：→ pttworld: 能盈利的多半是服务，使用服务的软体免费才有人用 07/23 12:58
7F：→ francej: 软体需要大市场 美国市场高手太多打不进去 大陆市场 07/23 13:41
8F：→ francej: 或许有机会,不过可惜卡在一个中国也还是进不去 07/23 13:42
9F：→ jlhc: 楼上的市场也太狭隘... 真要市场根本不缺 07/23 15:07
10F：→ jlhc: 重点还是软体不肯给高薪水 结案 07/23 15:07
11F：推 sorryla: 软体又没有墙(中国除外) 大市场一直都在那 只是没能力进 07/23 16:03
12F：→ sorryla: 军罢了 07/23 16:03
13F：推 Argos: 市场哪边都有 全世界五大洲两百多个国家都是市场 老板有没 07/23 16:42
14F：→ Argos: 有经营头脑肯不肯尝试去做而已 07/23 16:42
15F：→ Argos: 但这是经营策略的部份其实不太关RD的事 工程师只能帮你把东 07/23 16:43
16F：→ Argos: 西生出来 但要生出什麽东西 你老板或经营者自己要有个底 07/23 16:43
17F：推 gundam00: 这年头 中国那种只能在国内自己玩的市场 还有人想进喔 07/23 17:27
18F：→ pttworld: 市场议题的观点在於硬体可以卖，那软体呢？ 07/23 17:32
19F：→ nikolas: 不要整天只会怪不肯发高薪 软体公司年营收有几间破亿的? 07/23 17:56
20F：→ nikolas: ic design / 台GG 年营收百亿千亿 规模差那麽多 07/23 17:58
21F：→ twin2: 给高薪就能赚大钱等各位融资开一间了,看看是会变首富还是乞 07/23 18:05
22F：→ twin2: 丐 07/23 18:05
23F：嘘 sean2449: 国外是指美国中国吗？还有呢？ 07/23 19:10
24F：→ benqm300: 一切都是市场机制，反正去钱多的地方就对了，有机会能跳 07/23 19:10
25F：→ benqm300: 到软体公司又薪水够的就去，没有就记得早点下班吃饭比较 07/23 19:10
26F：→ benqm300: 实际。 07/23 19:10
27F：推 TAKADO: 澳洲总人口也是两千多万人 还没有什麽硬体厂 ICT几乎都 07/23 19:26
28F：→ TAKADO: 从业人口软占大多数 IT平均薪资是排第二 仅输矿业 07/23 19:27
29F：→ TAKADO: 澳洲几乎所有的产业都专注在IT与本业的结合 07/23 19:34
30F：→ TAKADO: 反光台湾掌权的老一辈对资讯的应用都嘛是 有就好 便宜能用 07/23 19:35
31F：→ TAKADO: 最简单的例子 可以看看各大学给学生教职员的email系统 07/23 19:39
32F：→ pttworld: email2000吗 07/23 19:40
33F：→ elements: 为什麽你觉得台湾「应该」要转型到软体？ 07/23 19:41
34F：→ robler: 因为台湾最多的资源就是人 这个理由够好吗 07/23 20:06
35F：嘘 elements: 不好 因为台湾的人也不算多 07/23 20:17
36F：→ cphe: 也没有一定要转型，就看你还多看好该硬体产业的未来 07/23 21:26
37F：→ cphe: 可以找间老牌公司，看看这20年的毛利率和营业利益率变化 07/23 21:27
38F：→ cphe: design house还能撑，但看来是趋向大者恒大~ 至於系统厂 07/23 21:28
39F：→ cphe: 大概就是喝汤的 07/23 21:29
40F：→ cphe: 当公司不很赚的时候，员工薪水天花板自然就很低罗 07/23 21:31
41F：推 yyagami: 推Argos的想法 07/23 21:41
42F：→ sean2449: 台湾市场没人 07/24 01:05
43F：嘘 sean2449: 说五大洲都是市场的大概是学生或是演讲听太多呵呵。台湾 07/24 01:14
44F：→ sean2449: 新创99%都说这种话，然後撑不下去就说要去东南亚。硬是 07/24 01:14
45F：→ sean2449: 发展软体的亚洲矽谷才是失败的开始，不如发展观光服务业 07/24 01:14
46F：→ sean2449: 实在 07/24 01:14
47F：→ vn509942: 供需问题 07/24 07:18
48F：推 Eos: 五大洲都是市场没说错 但你打得进去? 当当地企业都死人? 07/24 07:43
49F：推 pttuser: 呆湾很多公司都改卖服务了啊，猪屎也是，我公司也是，但 07/24 07:44
50F：→ pttuser: 服务一半绑硬体卖，一半是线上服务要买license，但服务没 07/24 07:44
51F：→ pttuser: 人用啊，只有原本既有的客户用，服务跟大厂重叠太高，只 07/24 07:44
52F：→ pttuser: 是高层思维没办法 07/24 07:44
53F：推 mithuang: 软体也是有地城性没错，虽然现实很残酷，但台湾市场就是 07/24 10:30
54F：→ mithuang: 比较小 07/24 10:30
55F：→ Argos: 不要自己能力不足竞争力不足 目光如豆井蛙思想就在那边酸人 07/24 10:31
56F：→ Argos: 学生 结果自己的发言更像连大学都没念过的 还观光勒 笑死人 07/24 10:32
57F：→ Argos: 台湾观光服务业是什麽样德性？卖闹阿 XDDD 07/24 10:32
58F：→ Argos: 当地企业不是死人 但打不进去是「你」打不进去 不是因为当 07/24 10:33
59F：→ Argos: 地企业的关系 搞清楚前因後果 07/24 10:33
60F：→ Argos: 不然台湾那麽多工程师在国外 当地工程师都死了喔？XDDD 07/24 10:34
61F：→ robler: 发展观光勒..快笑死.. 07/24 10:37
62F：嘘 elements: 是的，打不进去，你有更高明的方法欢迎示范，我想老板 07/24 10:58
63F：→ elements: 们会很乐意复制你的成功经验的 07/24 10:58
64F：→ robler: 我做过的公司几乎都是卖国外软体或服务的 07/24 11:01
65F：→ robler: 打不进去是你打不进去，不是大家都打不进去 07/24 11:01
66F：→ robler: 台湾待遇比较好的软体公司多半是做海外市场的 07/24 11:02
67F：→ Masakiad: 老板乐意复制成功经验的话软体工程师薪水才不会这样 07/24 11:08
68F：嘘 sean2449: 楼上要不要提供公司名字和营收跟净利？跟台湾工程师在 07/24 11:18
69F：→ sean2449: 国外有什麽关系，大多就码农而已，还是你天真以为工程师 07/24 11:18
70F：→ sean2449: 很厉害东西自然有人买lol 演讲听太多被洗脑？你厉害去开 07/24 11:18
71F：→ sean2449: 一间给大家经验分享一下阿 07/24 11:18
72F：→ Argos: 就依你神逻辑下去讲阿不然勒？码农？那你是觉得当地码农都 07/24 11:42
73F：→ Argos: 死人喔？ XDDD 07/24 11:43
74F：→ Argos: 还在那边你厉害不然你开？这多老梗的辩论法也在用？唉.... 07/24 11:43
75F：→ Argos: 不要说还是学生 就连当网路酸民你资历大概都太浅了吧？ 07/24 11:44
76F：→ Ekmund: 纯软大多卖国外啊...即便不纯软也是卖国外 07/24 11:51
77F：→ Ekmund: 我前公司作监控的 主轴市场就欧美 07/24 11:52
78F：→ Ekmund: 现在跳博弈 主力就放到东南亚 美国推social类型 07/24 11:52
79F：→ Ekmund: 不管哪种产业 都是找当地有风气﹑比较做得起来的 07/24 11:53
80F：→ Ekmund: 就...打进去啊？不然咧@@？ 07/24 11:53
81F：→ Ekmund: 打不打得赢对手都得去卖卖看 你不可能没有任何市场评估 没 07/24 11:55
82F：→ Ekmund: 有产品定位 没有锁定客层就开公司吧？ 07/24 11:55
83F：→ Ekmund: 听起来你反而在纠结最基本的东西 07/24 11:56
84F：→ nikolas: 某A 今天就是因为"很少台湾人"有能力去人家家插旗子 所以 07/24 12:18
85F：→ nikolas: 才会有这篇文章产生 你在那边扯台湾国外工程师 重点是他 07/24 12:18
86F：→ nikolas: 的老板是外国人 熟自家市场 但这对外地人个障碍阿 07/24 12:19
87F：→ nikolas: 所以人家才说你行 你做出来看看阿 不然只是fxxx话而已啊 07/24 12:19
88F：→ nikolas: 不要以为钱掉在地板就会有回音 有时坑太大 你还没填到一 07/24 12:26
89F：→ nikolas: 个程度 後方阵线又失守 所以是老板保守??无脑?? 07/24 12:27
90F：→ Ekmund: 很少吗？内科南软不论公司大小 大多都有国外市场啊 07/24 12:30
91F：→ Ekmund: 啊本比不过的...就跟产品打不过一样啊？ 07/24 12:31
92F：→ Ekmund: 你要马转型 要马转市场嘛 07/24 12:32
93F：→ Ekmund: 吃自家基本盘是大家都在做的 但吃不了之外的... 07/24 12:32
94F：→ Ekmund: 就代表没能力吃下而已啊？这有什麽好唉的？ 07/24 12:33
95F：→ Argos: 某n你搞清楚再来好吗？今天是谁先在那边酸学生听演讲这种干 07/24 12:33
96F：→ Ekmund: 而且这关软体工程师什麽事？是老板策略和拳头问题吧 07/24 12:34
97F：→ Argos: 话的？谁先开始的？我一直都是秉持见人说人话见干话当然就 07/24 12:34
98F：→ Argos: 干话的概念阿？ 07/24 12:34
99F：→ Argos: 又何来说我认为「很多台湾人」有能力去插旗子的？ 07/24 12:35
100F：→ Argos: 本来就很难阿？你看我上面哪里讲得好像开拓其它市场很简单? 07/24 12:35
101F：→ Argos: 自己在那边酸 自己在那边神逻辑 阿自己可以讲别人不能讲？ 07/24 12:37
102F：→ Argos: 老板外国人 熟自家市场 那问你嘛他干麻用台湾码农不用本地 07/24 12:37
103F：→ Argos: 码农？本地码农不论语言 文化 习惯不更match？ 再扯嘛 07/24 12:38
104F：推 expiate: 某a逻辑不就套套逻辑，你教一下怎麽打进市场啊？不然都是 07/24 12:40
105F：→ expiate: 屁话一堆 07/24 12:40
106F：→ Argos: 有人爱说屁话我当然就屁话回他阿 不然你在那边也不是屁话？ 07/24 12:41
107F：→ Argos: 不然你先指点一下为何台湾工程师都能打进国外市场？阿为何 07/24 12:44
108F：→ Argos: 产业打不进？这还真奇怪勒 07/24 12:44
109F：→ Argos: 我讲白一点啦 台湾人才都很猛 但台湾老板都是废物跟垃圾 07/24 12:45
110F：→ Argos: 就这麽简单 07/24 12:45
111F：推 Masakiad: 不能同意楼上更多了 07/24 12:54
112F：→ pttworld: 吵起来，眼睛好痛 07/24 12:55
113F：推 chenxiaowoo: 台湾老板不是都垃圾...是99.999%垃圾而已~~ 07/24 15:25
114F：推 smeewu5566: 发展观光很值得吧 台湾的观光资源其实不输那些欧洲国 07/24 16:03
115F：→ smeewu5566: 家 很多欧美人都对玉山赞不绝口 更别提花东海岸 对他 07/24 16:03
116F：→ smeewu5566: 们那种内陆国家长大的来说根本无法想像 而且台北到宜 07/24 16:03
117F：→ smeewu5566: 兰两三小时就能冲浪 他们觉得超神奇 现状就是政府摆 07/24 16:03
118F：→ smeewu5566: 烂 不然其实很有浅力的~再加上台湾人又很友善^^ 07/24 16:03
119F：嘘 pttuser: 一堆没办法做决策的，在讨论市场要怎麽打…呵呵呵 07/24 16:27
120F：→ robler: 一堆只会讲干话的在那里说别人没资格讨论市场怎麽打 呵呵 07/24 16:59
121F：推 Masakiad: 台湾政府堆动观光这事也很典型台湾老板啊，比起旅游其他 07/24 18:25
122F：→ Masakiad: 国家资源没比较好但发展的更好，像交通行销台湾政府到 07/24 18:25
123F：→ Masakiad: 底做了啥 07/24 18:25
124F：嘘 sean2449: 某A有出国过吗？当地就没码农才找台湾码农，就跟我们找 07/25 02:36
125F：→ sean2449: 泰劳一样。台湾人才很猛，呵呵，顶尖软体公司讲个高阶主 07/25 02:36
126F：→ sean2449: 管听听好吗？还在被老师洗脑喔？早就被印度中国海放100 07/25 02:36
127F：→ sean2449: 条街。你们最爱的翟神呢？ 07/25 02:36
128F：嘘 sean2449: 工程师跟老板差在哪，看翟神就知道呵呵 07/25 02:43
129F：推 schemewww: 台湾市场小所以才向国外发展？ 07/25 06:16
130F：→ schemewww: 软体相对地需要更多在地化及客制化成本？ 07/25 06:18
131F：推 JUNYOU01: 台湾在各个领域都有很多人才，但没有那种环境，或许现在 07/25 07:11
132F：→ JUNYOU01: 中国印度？比我们好，难道我们就要放弃不去做或尝试吗， 07/25 07:11
133F：→ JUNYOU01: 这不只是软体业其他产业也一样，如果每个产业都因为现在 07/25 07:11
134F：→ JUNYOU01: 不如人就不去发展，那台湾迟早变的跟非洲一样 07/25 07:11
135F：→ robler: 那个某s是出国工作几年? 讲来听听 07/25 09:54
136F：→ TAKADO: 以我在澳洲工作的经验，码农大概都 华人（包括台湾） 印 07/25 13:26
137F：→ TAKADO: 度跟东南亚移民跟外国毕业生，的确是因为澳洲白人很不爱这 07/25 13:26
138F：→ TAKADO: 种逻辑性/数学占工作百分比很高，一不小心还要背锅的工作 07/25 13:26
139F：→ TAKADO: 。但码农薪水并没有比其他行业/本地人差，甚至还高一点， 07/25 13:26
140F：→ TAKADO: 跟台湾压低薪请外劳的情况有点差异。 07/25 13:26
141F：推 TAKADO: 然後IT相关的中阶主管/老板也多是码农爬上去居多，像我工 07/25 13:31
142F：→ TAKADO: 作过的三个老板分别是越南/德国/印度移民，同事跟主管也 07/25 13:31
143F：→ TAKADO: 都看不太到白人，大概跟上面提到的民族性有关系。 07/25 13:31