作者ste90215925 (白沙灣)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 區塊鏈 MIT Gcoin vs Hyperledger
時間Sat Jun 10 22:20:52 2017
※ 引述《beaprayguy (小羊快跑啊)》之銘言：
: 你希望將使用者繳交資訊倒入區塊鍊
: 以後的行為等鍊返回在處理
: 因為每筆交易都有節點認證
: 所以沒有信用的問題。
: 所以流程，使用者先倒錢到第三方收款機構
: 你們收到地三方機構認證後，再將資訊倒入到block,等chain上節點認證
: 或者你們選擇建立一個智能合約
: 後續使用者在平臺交易或任何行為都透過智能合約進行
: 不用在使用龐大20000台server跑帳
: 請問閣下是想問這些流程嗎?
: 這和電子貨幣扯上什麼關係?
: 你要做的事情是用blockcahin取代龐大的server和第三方認證是嗎?
先感謝beaprayguy回覆
以下回覆觀念有錯請更正
我不是技術背景，只是讀了一些資料
我們的需求是使用
Consortium blockchain架構
所以才問了GCoin vs Hyperledger
我腦中的應用場景：
角色
發行商
用戶 (Daily 600k user)
供應商 （20000獨立server)
發行商負責控制貨幣數量及美元掛勾
（雙向兌換）server放在三不管地帶
用戶代幣由發行商（儲值）現金
或是現金到供應商消費返利取得
再到供應商消費
供應商（線上或線下都有）可收取代幣等同現金
供應商之間付款也可使用
供應商的主機協助認證貨幣防偽
為何我贊成使用blockchain?
1.小弟認為要有足夠安全性廠商才有辦法信任這個平台，同時保障發行商的財務安全，安
全是貨幣制度的基礎。
2.可追溯金流防止洗錢。
3.區塊鏈看起來是金融業大勢所趨，提早接觸有利未來發展。
為何不使用紙幣？
1.國際匯款延遲及手續費問題。
2.稅務問題。
3.洗錢問題。
命題不包含消費者接受度（這是另外一題）
以上 不知是否有誤？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.79.149
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1497104455.A.CDD.html
※ 編輯: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 22:22:34
※ 編輯: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 22:30:48
1F：→ TSW: 看起來像是點數不像是貨幣06/10 22:36
2F：推 Ayukawayen: 像Tether USD那樣?06/10 22:38
3F：推 chiwa: 你講的1,2用傳統的資料庫也做得到，不需要區塊鏈06/10 22:47
4F：→ chiwa: 整個網路還是被供應商所掌控，資料內容還是供應商說了算06/10 22:48
5F：→ chiwa: 說穿了還是一個中心化的服務架構06/10 22:49
這就是重點了，各大雲端似乎都被駭過？如果要建一個超高等級的防駭中心成本跟走bloc
kchain哪個划算？這是我的問題
※ 編輯: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 22:55:34
6F：推 kurtsgm: 這架構下外面的所有節點都必須信任中心化的供應商 這樣用06/10 22:55
7F：→ kurtsgm: 區塊練的意義是啥....破口還是在供應商的伺服器那邊 跟一06/10 22:55
8F：→ kurtsgm: 開始就中心化的架構比 似乎也沒比較安全06/10 22:56
9F：→ kurtsgm: 似乎仍然是只要供應商server被攻破就瓦解的體系 (?)06/10 22:57
10F：→ kurtsgm: sorry 用錯詞 依照你的文章 應該是指發行商06/10 22:57
發行商可能會有3-6個
另外，我的觀念是，發行商只是有發幣的能力供應商之一，要偽造仍要同時攻破2/3的獨
立server.
還是我誤會了？
※ 編輯: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 23:00:10
※ 編輯: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 23:02:42
11F：推 beaprayguy: 看完這篇我只能說，你們憑什麼發貨幣zzz06/10 23:03
12F：→ beaprayguy: 要發貨幣的代價是什麼，高盛等巨鰐都在搞06/10 23:04
Sorry 這是幾間公司的聯盟，我只負責評估技術未來這塊
※ 編輯: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 23:06:50
13F：噓 beaprayguy: 我還是看不出利基 06/10 23:06
14F：→ beaprayguy: 按錯 06/10 23:06
另外，這是看5-10年後的策略，不是眼前的成敗
※ 編輯: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 23:08:53
15F：推 chiwa: 總會有些中心化的服務要串接，攻破那些服務就好XD 06/10 23:09
16F：→ chiwa: 所以不管用不用區塊鏈，防駭都是很重要的 06/10 23:09
17F：→ kurtsgm: 你發幣的機制是啥? BTC是去中心化架構 人人可發幣 大家比 06/10 23:21
18F：→ kurtsgm: 運算速度 看誰先把那個數字找出來 所以不會有偽造的問題 06/10 23:21
19F：→ kurtsgm: 那現在發行商的造幣機制是什麼呢? 又或者說 如果發行商的 06/10 23:22
20F：→ kurtsgm: 伺服器被攻破 有辦法阻止他啟動發幣機制嗎?06/10 23:22
小聯盟早起是紙幣擔保，後期才會慢慢脫鉤
根據blockchain原理應該是可以
※ 編輯: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 23:30:18
21F：→ hsnuonly: 怎麼感覺你的發幣機制很不區塊鏈06/11 00:00
22F：噓 Lordaeron: 刪推文還頂快的. 60萬USER,要2萬台機器就夠有問題了.06/11 00:03
這是純金流的部分
服務是分開放的
應該是不小心刪到，手機修文比較慢
23F：→ Lordaeron: 還要60萬人若為高頻使用, bitcoin的問題馬上呈現.06/11 00:04
所以不是用pow的架構
24F：→ hsnuonly: 你的架構看起來只是分散式系統 不是去中心化 06/11 00:07
我們需求跟bitcoin不同，只要取blockchain的安全性來用
※ 編輯: ste90215925 (118.160.79.149), 06/11/2017 00:11:15
25F：→ hsnuonly: 你只是要安全性的話做離線備份就行啦?06/11 00:12
26F：→ ste90215925: 考量多發行商的相互控管 06/11 00:13
27F：→ ste90215925: 離線備份似乎有非realtime的風險？ 06/11 00:14
28F：推 steve1012: 員po看起來就是直接想用block chain block chain 本來 06/11 00:15
29F：→ steve1012: 就沒有一定要綁bitcoin 的作法吧 06/11 00:15
前一篇有板友提醒討論用不用BC資訊不夠
所以問題focus在 GCoin vs Hyperledger
※ 編輯: ste90215925 (118.160.79.149), 06/11/2017 00:19:18
30F：推 chiwa: 其他不講，光看專案成熟度跟社群活躍度，G-Coin一定先淘汰06/11 00:48
31F：→ ssccg: 只有一個發行商的話，直接那個發行商簽章保證就好，看不懂06/11 01:03
32F：→ ssccg: 用區塊鏈的理由在哪... 06/11 01:05
33F：→ ste90215925: Sorry,上面回文有說3-6個 06/11 01:13
34F：→ ste90215925: 我比較好奇反對的理由在？06/11 01:13
35F：→ ssccg: 應該說，用特定單位才能發幣，發幣用現實資產擔保的話，這06/11 01:14
36F：→ ssccg: 部分跟區塊鏈完全沒關係，你說的防駭這些發行商還是要做06/11 01:14
擔保跟技術無關但是商轉的起頭
37F：→ ssccg: 用POW/POS那種鏈上自己產生幣的在發幣這部分有受到網路保證06/11 01:15
38F：→ ssccg: 你這種區塊鏈的效果就限於之後的交易而已，不能說沒用但是06/11 01:18
39F：→ ssccg: 跟cryptocurrency的關係就不大了06/11 01:18
40F：→ ssccg: 簡單的說你這是一個交易系統，不是電子貨幣發行系統06/11 01:37
41F：→ ssccg: 另外你說你不要用POW，可是gcoin是POW06/11 01:40
42F：→ ste90215925: GCoin 不是用以太的pos系統延伸出來的嗎？ 06/11 01:47
43F：→ ste90215925: Sorry,是用以太的evm配改良式pow,可拉高tps 06/11 01:51
44F：→ ste90215925: 我記錯了 06/11 01:51
※ 編輯: ste90215925 (114.136.173.125), 06/11/2017 01:53:41
45F：噓 Lordaeron: 不用POW又如何?06/11 02:38
46F：→ ste90215925: 目標是高TPS 能達到技術不限06/11 02:40
47F：推 mithuang: 就很像USDT啊，如果貨幣供給還是發行商在控制，那發行商06/11 05:38
USDT第一次聽到 研究一下，謝謝大大
48F：→ mithuang: 的安全性還是最重要的。在這裡用區塊錬的好處，除了你說06/11 05:38
49F：→ mithuang: 的之外，我想到的是說可以簡化發行和供應商間的關係，等06/11 05:38
50F：→ mithuang: 於說只要想加入此聯盟者，只要運行一個節點就可以在這個 06/11 05:38
51F：→ mithuang: 生態開始做生意，對發行商來說，甚至可以沒有供應商和用 06/11 05:38
52F：→ mithuang: 戶的區別 06/11 05:38
53F：推 f19870421: 事實上你使用blockchain就不該有server的概念 去中心 06/11 08:26
54F：→ f19870421: 化哪來的server 06/11 08:26
Sorry 沒說清楚 一個廠商的server對我們來說只是一個node而已
55F：推 f19870421: 而如果你要高頻交易 更不該使用blockchain06/11 08:29
Visa 等級的2000-10000tps足以應付
※ 編輯: ste90215925 (118.165.74.109), 06/11/2017 12:07:09
56F：→ chiwa: 現在沒有blockchain能做到VISA等級的TPS吧? 幾百就很快了 06/11 12:12
網路資料:Hyperledger 目標100000tps
GCoin也說支援高頻交易 還需要網友實測
※ 編輯: ste90215925 (118.165.74.109), 06/11/2017 12:17:41
57F：→ beaprayguy: 安安你好 你聽不懂人講的嗎^_^ 06/11 12:16
58F：→ ste90215925: 您是指？06/11 12:18
59F：→ chiwa: 你實際部署過就知道tps多少了，我就不多說了XD 06/11 12:20
60F：推 beaprayguy: ㄏ 06/11 12:24
61F：→ beaprayguy: Hyperledger是一個組織，你說說看他們怎麼部署好嗎^_^ 06/11 12:25
62F：→ chiwa: 樓上不用這樣挑語病吧? 我就是指 fabric06/11 12:32
63F：→ ste90215925: 這我真的不知道，樓上玩過嗎？ 06/11 12:52
64F：→ ste90215925: 能偷偷透露實際值嗎？ 06/11 12:53
65F：推 chiwa: 真的很抱歉，沒做過很精密的測試，只能說到百的等級 06/11 13:15
66F：→ chiwa: 距離你想要的VISA等級還有很長一段路要走 06/11 13:15
67F：→ chiwa: 想達到VISA等級的tps，還是用中心化系統比較快 06/11 13:16
謝謝你！這很實用！
請問除了Fabric 您對sawtooth有類似經驗嗎？
※ 編輯: ste90215925 (118.165.74.109), 06/11/2017 13:24:46
※ 編輯: ste90215925 (118.165.74.109), 06/11/2017 13:45:58
68F：→ mintu: 希望也能把去中心化放在心中06/11 19:05
BC是個黏土 不同需求捏出不同形狀
69F：→ Lordaeron: 10萬TPS?給SALES 聽可以, IT 底好一點的都聽出問題.06/11 20:08
You are right!
70F：推 CRPKT: 擔保要讓客戶信任要下點功夫？類似信託？06/11 21:28
71F：推 CRPKT: 好奇你們從純掛勾到脫勾的計劃是什麼，有可以透露的部分嗎06/11 21:30
I don't know, sorry
72F：→ chiwa: sawtooth完全沒用過，sorry06/11 21:43
謝謝
※ 編輯: ste90215925 (118.165.74.109), 06/11/2017 21:55:52
73F：噓 beaprayguy: 喔 那你們只是要成為另外個中心 06/11 22:38
74F：→ beaprayguy: 你為什麼要世界奉獻資源幫你確認數據^_^ 06/11 22:39
75F：→ beaprayguy: 乖乖用以太幣，採用gas消耗就好^_^ 06/11 22:39
76F：→ beaprayguy: 你們那種封閉式的bc我才不相信安全性多高 06/11 22:40
77F：→ ste90215925: 感謝意見 06/12 00:09
78F：推 skywalking: 用以太的evm配改良式pow,可拉高tps? gcoin上有這段? 06/12 00:30
79F：→ ste90215925: GCoin white paper 06/12 00:52
80F：→ skywalking: Gcoin 是採 CPoW, 用以太 EVM 只是利用其合約功能 06/12 01:15
81F：→ skywalking: 與 TPS 完全無關06/12 01:16
了解
82F：→ skywalking: 在 fabric, 你可以寫 chaincode 來達到發行代幣06/12 01:18
我研究一下，謝謝你
※ 編輯: ste90215925 (118.165.74.109), 06/12/2017 03:02:22
83F：→ ssccg: Hyperledger fabric的TPS目標現在還只是目標吧 06/12 11:58
84F：→ ssccg: 目前版本的benchmark印象中32節點1000多TPS而已 06/12 11:59
85F：→ ssccg: 而且用PBFT共識的節點可能也沒辦法再更多了 06/12 12:00
86F：→ ste90215925: 謝謝你提供這個資訊 06/12 15:47
87F：→ Lordaeron: v0.6 也最多298, 還是1Client, 4 個NODE 的簡化情況. 06/12 20:26