作者ste90215925 (白沙湾)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 区块链 MIT Gcoin vs Hyperledger
时间Sat Jun 10 22:20:52 2017
※ 引述《beaprayguy (小羊快跑啊)》之铭言：
: 你希望将使用者缴交资讯倒入区块链
: 以後的行为等链返回在处理
: 因为每笔交易都有节点认证
: 所以没有信用的问题。
: 所以流程，使用者先倒钱到第三方收款机构
: 你们收到地三方机构认证後，再将资讯倒入到block,等chain上节点认证
: 或者你们选择建立一个智能合约
: 後续使用者在平台交易或任何行为都透过智能合约进行
: 不用在使用庞大20000台server跑帐
: 请问阁下是想问这些流程吗?
: 这和电子货币扯上什麽关系?
: 你要做的事情是用blockcahin取代庞大的server和第三方认证是吗?
先感谢beaprayguy回覆
以下回覆观念有错请更正
我不是技术背景，只是读了一些资料
我们的需求是使用
Consortium blockchain架构
所以才问了GCoin vs Hyperledger
我脑中的应用场景：
角色
发行商
用户 (Daily 600k user)
供应商 （20000独立server)
发行商负责控制货币数量及美元挂勾
（双向兑换）server放在三不管地带
用户代币由发行商（储值）现金
或是现金到供应商消费返利取得
再到供应商消费
供应商（线上或线下都有）可收取代币等同现金
供应商之间付款也可使用
供应商的主机协助认证货币防伪
为何我赞成使用blockchain?
1.小弟认为要有足够安全性厂商才有办法信任这个平台，同时保障发行商的财务安全，安
全是货币制度的基础。
2.可追溯金流防止洗钱。
3.区块链看起来是金融业大势所趋，提早接触有利未来发展。
为何不使用纸币？
1.国际汇款延迟及手续费问题。
2.税务问题。
3.洗钱问题。
命题不包含消费者接受度（这是另外一题）
以上 不知是否有误？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.79.149
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1497104455.A.CDD.html
※ 编辑: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 22:22:34
※ 编辑: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 22:30:48
1F：→ TSW: 看起来像是点数不像是货币06/10 22:36
2F：推 Ayukawayen: 像Tether USD那样?06/10 22:38
3F：推 chiwa: 你讲的1,2用传统的资料库也做得到，不需要区块链06/10 22:47
4F：→ chiwa: 整个网路还是被供应商所掌控，资料内容还是供应商说了算06/10 22:48
5F：→ chiwa: 说穿了还是一个中心化的服务架构06/10 22:49
这就是重点了，各大云端似乎都被骇过？如果要建一个超高等级的防骇中心成本跟走bloc
kchain哪个划算？这是我的问题
※ 编辑: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 22:55:34
6F：推 kurtsgm: 这架构下外面的所有节点都必须信任中心化的供应商 这样用06/10 22:55
7F：→ kurtsgm: 区块练的意义是啥....破口还是在供应商的伺服器那边 跟一06/10 22:55
8F：→ kurtsgm: 开始就中心化的架构比 似乎也没比较安全06/10 22:56
9F：→ kurtsgm: 似乎仍然是只要供应商server被攻破就瓦解的体系 (?)06/10 22:57
10F：→ kurtsgm: sorry 用错词 依照你的文章 应该是指发行商06/10 22:57
发行商可能会有3-6个
另外，我的观念是，发行商只是有发币的能力供应商之一，要伪造仍要同时攻破2/3的独
立server.
还是我误会了？
※ 编辑: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 23:00:10
※ 编辑: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 23:02:42
11F：推 beaprayguy: 看完这篇我只能说，你们凭什麽发货币zzz06/10 23:03
12F：→ beaprayguy: 要发货币的代价是什麽，高盛等巨鰐都在搞06/10 23:04
Sorry 这是几间公司的联盟，我只负责评估技术未来这块
※ 编辑: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 23:06:50
13F：嘘 beaprayguy: 我还是看不出利基 06/10 23:06
14F：→ beaprayguy: 按错 06/10 23:06
另外，这是看5-10年後的策略，不是眼前的成败
※ 编辑: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 23:08:53
15F：推 chiwa: 总会有些中心化的服务要串接，攻破那些服务就好XD 06/10 23:09
16F：→ chiwa: 所以不管用不用区块链，防骇都是很重要的 06/10 23:09
17F：→ kurtsgm: 你发币的机制是啥? BTC是去中心化架构 人人可发币 大家比 06/10 23:21
18F：→ kurtsgm: 运算速度 看谁先把那个数字找出来 所以不会有伪造的问题 06/10 23:21
19F：→ kurtsgm: 那现在发行商的造币机制是什麽呢? 又或者说 如果发行商的 06/10 23:22
20F：→ kurtsgm: 伺服器被攻破 有办法阻止他启动发币机制吗?06/10 23:22
小联盟早起是纸币担保，後期才会慢慢脱钩
根据blockchain原理应该是可以
※ 编辑: ste90215925 (118.160.79.149), 06/10/2017 23:30:18
21F：→ hsnuonly: 怎麽感觉你的发币机制很不区块链06/11 00:00
22F：嘘 Lordaeron: 删推文还顶快的. 60万USER,要2万台机器就够有问题了.06/11 00:03
这是纯金流的部分
服务是分开放的
应该是不小心删到，手机修文比较慢
23F：→ Lordaeron: 还要60万人若为高频使用, bitcoin的问题马上呈现.06/11 00:04
所以不是用pow的架构
24F：→ hsnuonly: 你的架构看起来只是分散式系统 不是去中心化 06/11 00:07
我们需求跟bitcoin不同，只要取blockchain的安全性来用
※ 编辑: ste90215925 (118.160.79.149), 06/11/2017 00:11:15
25F：→ hsnuonly: 你只是要安全性的话做离线备份就行啦?06/11 00:12
26F：→ ste90215925: 考量多发行商的相互控管 06/11 00:13
27F：→ ste90215925: 离线备份似乎有非realtime的风险？ 06/11 00:14
28F：推 steve1012: 员po看起来就是直接想用block chain block chain 本来 06/11 00:15
29F：→ steve1012: 就没有一定要绑bitcoin 的作法吧 06/11 00:15
前一篇有板友提醒讨论用不用BC资讯不够
所以问题focus在 GCoin vs Hyperledger
※ 编辑: ste90215925 (118.160.79.149), 06/11/2017 00:19:18
30F：推 chiwa: 其他不讲，光看专案成熟度跟社群活跃度，G-Coin一定先淘汰06/11 00:48
31F：→ ssccg: 只有一个发行商的话，直接那个发行商签章保证就好，看不懂06/11 01:03
32F：→ ssccg: 用区块链的理由在哪... 06/11 01:05
33F：→ ste90215925: Sorry,上面回文有说3-6个 06/11 01:13
34F：→ ste90215925: 我比较好奇反对的理由在？06/11 01:13
35F：→ ssccg: 应该说，用特定单位才能发币，发币用现实资产担保的话，这06/11 01:14
36F：→ ssccg: 部分跟区块链完全没关系，你说的防骇这些发行商还是要做06/11 01:14
担保跟技术无关但是商转的起头
37F：→ ssccg: 用POW/POS那种链上自己产生币的在发币这部分有受到网路保证06/11 01:15
38F：→ ssccg: 你这种区块链的效果就限於之後的交易而已，不能说没用但是06/11 01:18
39F：→ ssccg: 跟cryptocurrency的关系就不大了06/11 01:18
40F：→ ssccg: 简单的说你这是一个交易系统，不是电子货币发行系统06/11 01:37
41F：→ ssccg: 另外你说你不要用POW，可是gcoin是POW06/11 01:40
42F：→ ste90215925: GCoin 不是用以太的pos系统延伸出来的吗？ 06/11 01:47
43F：→ ste90215925: Sorry,是用以太的evm配改良式pow,可拉高tps 06/11 01:51
44F：→ ste90215925: 我记错了 06/11 01:51
※ 编辑: ste90215925 (114.136.173.125), 06/11/2017 01:53:41
45F：嘘 Lordaeron: 不用POW又如何?06/11 02:38
46F：→ ste90215925: 目标是高TPS 能达到技术不限06/11 02:40
47F：推 mithuang: 就很像USDT啊，如果货币供给还是发行商在控制，那发行商06/11 05:38
USDT第一次听到 研究一下，谢谢大大
48F：→ mithuang: 的安全性还是最重要的。在这里用区块錬的好处，除了你说06/11 05:38
49F：→ mithuang: 的之外，我想到的是说可以简化发行和供应商间的关系，等06/11 05:38
50F：→ mithuang: 於说只要想加入此联盟者，只要运行一个节点就可以在这个 06/11 05:38
51F：→ mithuang: 生态开始做生意，对发行商来说，甚至可以没有供应商和用 06/11 05:38
52F：→ mithuang: 户的区别 06/11 05:38
53F：推 f19870421: 事实上你使用blockchain就不该有server的概念 去中心 06/11 08:26
54F：→ f19870421: 化哪来的server 06/11 08:26
Sorry 没说清楚 一个厂商的server对我们来说只是一个node而已
55F：推 f19870421: 而如果你要高频交易 更不该使用blockchain06/11 08:29
Visa 等级的2000-10000tps足以应付
※ 编辑: ste90215925 (118.165.74.109), 06/11/2017 12:07:09
56F：→ chiwa: 现在没有blockchain能做到VISA等级的TPS吧? 几百就很快了 06/11 12:12
网路资料:Hyperledger 目标100000tps
GCoin也说支援高频交易 还需要网友实测
※ 编辑: ste90215925 (118.165.74.109), 06/11/2017 12:17:41
57F：→ beaprayguy: 安安你好 你听不懂人讲的吗^_^ 06/11 12:16
58F：→ ste90215925: 您是指？06/11 12:18
59F：→ chiwa: 你实际部署过就知道tps多少了，我就不多说了XD 06/11 12:20
60F：推 beaprayguy: ㄏ 06/11 12:24
61F：→ beaprayguy: Hyperledger是一个组织，你说说看他们怎麽部署好吗^_^ 06/11 12:25
62F：→ chiwa: 楼上不用这样挑语病吧? 我就是指 fabric06/11 12:32
63F：→ ste90215925: 这我真的不知道，楼上玩过吗？ 06/11 12:52
64F：→ ste90215925: 能偷偷透露实际值吗？ 06/11 12:53
65F：推 chiwa: 真的很抱歉，没做过很精密的测试，只能说到百的等级 06/11 13:15
66F：→ chiwa: 距离你想要的VISA等级还有很长一段路要走 06/11 13:15
67F：→ chiwa: 想达到VISA等级的tps，还是用中心化系统比较快 06/11 13:16
谢谢你！这很实用！
请问除了Fabric 您对sawtooth有类似经验吗？
※ 编辑: ste90215925 (118.165.74.109), 06/11/2017 13:24:46
※ 编辑: ste90215925 (118.165.74.109), 06/11/2017 13:45:58
68F：→ mintu: 希望也能把去中心化放在心中06/11 19:05
BC是个黏土 不同需求捏出不同形状
69F：→ Lordaeron: 10万TPS?给SALES 听可以, IT 底好一点的都听出问题.06/11 20:08
You are right!
70F：推 CRPKT: 担保要让客户信任要下点功夫？类似信托？06/11 21:28
71F：推 CRPKT: 好奇你们从纯挂勾到脱勾的计划是什麽，有可以透露的部分吗06/11 21:30
I don't know, sorry
72F：→ chiwa: sawtooth完全没用过，sorry06/11 21:43
谢谢
※ 编辑: ste90215925 (118.165.74.109), 06/11/2017 21:55:52
73F：嘘 beaprayguy: 喔 那你们只是要成为另外个中心 06/11 22:38
74F：→ beaprayguy: 你为什麽要世界奉献资源帮你确认数据^_^ 06/11 22:39
75F：→ beaprayguy: 乖乖用以太币，采用gas消耗就好^_^ 06/11 22:39
76F：→ beaprayguy: 你们那种封闭式的bc我才不相信安全性多高 06/11 22:40
77F：→ ste90215925: 感谢意见 06/12 00:09
78F：推 skywalking: 用以太的evm配改良式pow,可拉高tps? gcoin上有这段? 06/12 00:30
79F：→ ste90215925: GCoin white paper 06/12 00:52
80F：→ skywalking: Gcoin 是采 CPoW, 用以太 EVM 只是利用其合约功能 06/12 01:15
81F：→ skywalking: 与 TPS 完全无关06/12 01:16
了解
82F：→ skywalking: 在 fabric, 你可以写 chaincode 来达到发行代币06/12 01:18
我研究一下，谢谢你
※ 编辑: ste90215925 (118.165.74.109), 06/12/2017 03:02:22
83F：→ ssccg: Hyperledger fabric的TPS目标现在还只是目标吧 06/12 11:58
84F：→ ssccg: 目前版本的benchmark印象中32节点1000多TPS而已 06/12 11:59
85F：→ ssccg: 而且用PBFT共识的节点可能也没办法再更多了 06/12 12:00
86F：→ ste90215925: 谢谢你提供这个资讯 06/12 15:47
87F：→ Lordaeron: v0.6 也最多298, 还是1Client, 4 个NODE 的简化情况. 06/12 20:26