作者bill0205 (善良的小孩沒人愛)
看板Soft_Job
標題[請益] 組員沒想法沒主見該怎麼合作?
時間Mon Jun 5 11:55:01 2017
大家好
本魯現在是在社福機構擔任網站工程師 (兼任IT)
工作內容之一就是接外部網站的案子(無障礙相關)
原本寫程式的只有我和主管兩個人
(主管全盲 但是工作資歷滿資深的 我寫前台他後台)
之後來了兩個新人
因為業務關係 主管把某些寫程式的案子給我帶領
主管去處理其他業務
問題就開始了
因為我和主管協同開發其實溝通上不太有什麼問題
頂多就互相討論流程怎樣設計等等
但是新來的兩個新人 跟他們討論 卻完全不知道怎樣和他們溝通
例如
問他們 對於這個系統的流程 有什麼想法嗎
他們 : ....
然後我就把我想法說出來
我再問 對於我的想法 有什麼疑問或是建議嗎
他們 : ....
那我想說就算了 我就分配大家負責的部分
寫資料庫的分給A
前台UI設計分給N
我則負責控制流程/前台JS等等
但是過幾天...兩個交過來的程式卻跟我預想的差了十萬八千里
不是不會寫...就是寫的成果完全不能跑...
他們中間完全沒有提出不會的地方
這樣對我來講 我寧願自己一個人寫完
這樣效率還比三人寫要快...
我只是畢業兩年內的菜鳥
自認程式設計還不夠強...
不知道各位在帶新人或是工作分配上是怎樣去分配的...
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1F：推 gp02gp03: 還好啦，我組員來兩年多連寫都不會寫06/05 12:05
不會被炒嘛0.0?
2F：推 blair0: 要看是溝通問題還是能力問題,溝通問題是你的問題,能力問題06/05 12:10
3F：→ blair0: 是他們的問題06/05 12:10
我不知道是我不太會溝通還是他們能力真的有問題
我和主管討論時候 都很正常 會幫主管解決問題 主管也會指點我的錯誤
但是跟他們合作 也許是菜鳥 很多東西不太會
我有時候會丟示範的code 還是不太會寫...
4F：→ crossdunk: 他們就沒自己想法啊，不適合你吧06/05 12:19
5F：→ crossdunk: 我倒是很好奇全盲要怎麼寫程式 @_@06/05 12:19
全盲有點字點顯器 一到多排
一排=螢幕上的一排文字
可以跳出點字 讓他們辨認
其他電腦操作 很多靠著導讀軟體就是了
最大問題還是圖片及文字顏色相關
所以當初我是以前端工程師名義進來的XD
6F：推 Jichang: 很正常 部門一堆10幾年的，只會要 sample code ...06/05 12:26
問題是給他們sample code也有可能還寫錯...
7F：推 JUNYOU01: 社福單位的工作很重，錢又超少 要很有熱忱06/05 12:28
真的...我不敢說我自己在外面有多少價值
至少已主管經歷 應該都可以在外面70K以上都沒問題...
8F：推 felixgugu: 架構設計好 他們當碼農也是可以的 06/05 12:29
我還不能肯定他們當碼農能當得起來...
另外 他們剛進來都有給它們看教學的影片和檔案
大約練習了1~2個月...
9F：推 bbccnn: 新人沒經驗來回答問題 錢少的能力多半不夠好06/05 12:53
10F：→ bbccnn: 後端架構不是新人自學就行的 請主管幫忙吧06/05 12:56
後端架構大部分我都會幫忙寫
主管之前有訓練我寫全端 (我之前也一個人完成一個完整的小系統)
至於新人問題 我現在還是保持教導的方式帶他們
很多工作我會自己扛下
只是不知道這樣下去 他們能不能跟上我和主管的腳步 我不知道...
11F：推 come: 全盲真的可以寫code? 好難想像 真是強者06/05 13:09
我本身也是視障者 只是我是弱視
全盲工程師不是沒有 國外聽說滿多的
12F：→ npminstall: 畢業兩年內認為自己主管經歷值70k以上? 跟我平行世界06/05 13:47
其實我不太知道價碼 但外面待遇起碼不會比現在待遇還差
13F：推 firerycon: 新人以前有寫過網頁嗎？06/05 13:49
14F：→ firerycon: 全盲寫code太強了吧06/05 13:49
新人我不知道 我不是主管...
15F：推 abc0922001: 每天code review了不然怎辦06/05 13:49
我現在每天都在盯他們寫的code 反而工作都在我做
16F：→ abc0922001: git的話，一人開一個分支，每天Push，你隔天Pull下來06/05 13:51
17F：→ abc0922001: 看，再提改進方向06/05 13:51
有打算用GIT 因為我還不太熟 所以還沒使用...
我也還在學習階段就是了
感謝...或許我真的需要這本書
19F：→ Ekmund: 定個測試方式的標準給他們吧06/05 14:06
之前主管有對他們定位測試
一個前台一個後台
但是不知道後面他們學習的怎樣就是了
20F：→ kurtsgm: 欸....我想問的是 這新人當初誰面試進來的?06/05 14:17
不是我 是我主管
..主要很簡單 找到更好的很難
社福單位嘛...薪水就那樣 願意來的 不是像我這種魯蛇
就是真的很有熱忱的
21F：推 xo1100: 沒想法的話就只好逼他們動腦了06/05 14:23
22F：推 xo1100: 有時候講完一段流程問完有無問題就叫他們講一次或寫一次06/05 14:26
23F：推 xo1100: 給你看 通常問題就會跑出來了06/05 14:27
24F：→ xo1100: 應該說 講完流程 好那你告訴我第一部你要怎麼做etc06/05 14:28
25F：→ xo1100: *步06/05 14:28
26F：→ xo1100: 雖然經驗跟原po不能比 不過小弟以前公司面對到實習生06/05 14:29
27F：→ xo1100: 也是有類似狀況06/05 14:29
28F：推 xo1100: 題外話 話說直接丟給新人寫資料庫還蠻猛的......06/05 14:33
有時候問他們 他們就完全沒意見
我也只能慢慢看他們程度到哪 給他們適當的工作..
只是沒想到很多時候沒達到該工作的標準就是了
資料庫部分其實還好啦
很多都是我指定要他寫什麼
例如要怎樣query 怎樣insert 我都會講得很清楚
簡單講 當個最初街的碼農
29F：推 eeyellow: 是新人要努力跟上你們，不是你們去求新人努力06/05 14:47
30F：→ eeyellow: 有權限的話，就押檢核時間點，沒有達到你的預期06/05 14:48
可惜我沒權限QQ
我只能出作業 和教學 慢慢帶..
31F：推 JUNYOU01: 基本上 社福單位 的薪水根本沒辦法請到及戰力 所以 …06/05 14:49
這點主管知道 我當初也是什麼都不會就進去
也許是資質問題 我很快就跟上軌道了
32F：→ eeyellow: 就退回叫新人改到好 有壓力才會進步阿06/05 14:49
33F：→ JUNYOU01: 社福單位 =一半的義工 所以也很難要求什麼06/05 14:49
大概吧...我是要等碩專班念完才想跳槽
不然我也好想換....
34F：→ robber1234: 叫碼農做事就是要把spec定好，誰知道你有沒有訂06/05 15:05
每天都在看他們寫到哪...只是問題會愈來愈多就是了XD
35F：推 eeyellow: 就看是把新人當RD養還是當碼農養 要付出成本完全不同...06/05 15:17
當碼濃的話應該很輕鬆 只是我和主管想要協同開發
四人二前二後 這樣應該是要養成RD..
只是覺得...嗯
36F：推 maxqq: 耐心耐心還是耐心...管理很難是沒錯06/05 15:31
現在我只覺得無奈QQ
※ 編輯: bill0205 (114.137.223.113), 06/05/2017 15:51:47
37F：推 tsao1211: 好奇新人薪水大約多少06/05 16:46
38F：→ bill0205: 不知道XD 主管只是把幾件寫程式的案子給我帶而已06/05 16:49
39F：→ bill0205: 其實我和他們職等是一樣的06/05 16:50
40F：→ bill0205: 我的薪水很低了 我想它們不太可能比我高就是了06/05 16:52
41F：→ bndan: 薪水低=耐心+耐心+耐心...有寫出來帶的動=撿到 = = 就這樣06/05 17:04
42F：→ htury: 問主管意見，是要注重產出還是注重傳承，產出就下期限06/05 17:11
43F：→ htury: 注重傳承就多點耐心，就當作功德囉～06/05 17:12
44F：推 vi000246: 鼓勵他們多問問題吧 新人對系統不熟 不懂很正常06/05 17:31
45F：→ bill0205: 好的 謝謝大家06/05 17:37
46F：→ qrtt1: 試著 pair programming 一二週，再看情況唄06/05 17:50
47F：推 fgh81113: 推bndan 不過我選擇爆炸06/05 17:51
48F：推 codehard: 全盲寫程式超強06/05 18:44
49F：→ bill0205: 可能我跟視障界比較有接觸 感覺還好06/05 18:50
50F：→ bill0205: 不過主管非本科系都寫得還不錯 很佩服他就是了06/05 18:50
51F：→ bill0205: 我記得當時剛出社會 主管只丟給我一本書 隔一個星期就出06/05 18:50
52F：→ bill0205: 考題給我了@@06/05 18:50
53F：→ bill0205: 不過也是上一份工作的事情就是了06/05 18:50
54F：→ hsung125: 我好像知道是哪間耶，聽說流動率高高der06/05 19:01
55F：→ bill0205: 真假0.0 我公司主要業務不是資訊就是了06/05 19:07
56F：→ hsung125: 做教育和就服吧，社福團體都差不多06/05 19:13
57F：→ bill0205: 是啊 但是我不會接觸那些業務 不過來來去去還蠻多的就是06/05 19:14
58F：→ bill0205: 了06/05 19:14
59F：→ bill0205: 至少我這組會離開的多半跟自己有關06/05 19:15
※ 編輯: bill0205 (223.140.10.0), 06/05/2017 19:16:39
60F：→ hsung125: 因為不是主要業務上頭少盯這塊壓力小吧和其他服務組不同 06/05 19:19
61F：推 GoalBased: 請你主管帶他們 06/05 19:20
62F：推 mathrew: 全盲可以 coding 超強，都不用 google 嗎 XD 06/05 19:37
63F：→ bill0205: 是呀 不過覺得沒差 有程式寫 有薪水 有作品出來我就不會 06/05 19:38
64F：→ bill0205: 想關心這些 06/05 19:38
65F：→ mathrew: 這種新人 就是直接叫他做 做不好就退回重寫 06/05 19:39
66F：→ bill0205: 會google呀 ptt也有全盲的鄉民 06/05 19:39
67F：→ bill0205: 主管自己就扛下其他這組的業務了 不想麻煩主管 06/05 19:40
68F：→ bill0205: 因為這組不是純coding.. 06/05 19:42
69F：→ bill0205: 很多跟教學呀 或是跟無障礙檢測有關的業務 06/05 19:43
70F：→ bill0205: 但由於盲用電腦 或是 無障礙檢測 很多我也無法幫 06/05 19:43
71F：→ bill0205: 所以組長自己就扛下了 06/05 19:43
72F：→ ppoi001: 完全不會的新人只能從小修改一步一步教起來 06/05 19:55
73F：→ Louis5213: 香蕉就只能請猴子，所以別嫌了 06/05 20:14
74F：推 kyodaisuki: 眼睛全盲 ??? WTF?? 06/05 20:48
75F：→ ianstar: 建議你謹慎處理這個問題，別硬撐，你沒有人事權，一定要 06/05 21:34
76F：→ ianstar: 和主管討論這個問題，一個團隊會不會爛掉就從這裡開始 06/05 21:35
77F：→ ianstar: 和主管討論好新人要達到的標準，告之新人，確實執行 06/05 21:38
78F：→ ianstar: 我認為是應該給新人嘗試與學習的機會，但若搞了兩三個月 06/05 21:39
79F：→ ianstar: 還是那個樣子，你就不要相信人是可以改變的了 06/05 21:39
80F：→ ianstar: 是溝通還是能力問題？產出不合預期？交代任務時請新人說 06/05 21:41
81F：→ ianstar: 明要進行的任務內容、打算如何做，講不清就找出問題哪 06/05 21:43
82F：→ bill0205: 感謝大家的意見 我會跟主管討論看看的 06/05 21:47
83F：推 ianstar: 帶人很費精力和熱情，別折磨自己，該砍就砍，加油~~ 06/05 21:48
84F：推 guest0710: 全盲coding... 厲害... 06/05 21:49
85F：→ bill0205: PS 全盲的是我主管 不是我@@ 06/05 21:49
86F：推 vn509942: 很難 沒有意見沒有問題的 最容易發生問題 06/05 22:20
87F：推 abc0922001: SVN也可以啦，反正就是code review 06/05 22:27
88F：推 peanut97: 我覺得這不是沒想法沒主見的問題，而是能力的問題耶 06/05 22:56
89F：→ peanut97: 同意搞了兩三個月如果還是這樣子，不要相信人可以改變 06/05 22:56
90F：→ SimonAllen: 畢業兩年 git不熟 自認70K... 06/06 01:58
91F：→ sanpf: 羨慕，我想表達想法主管還沒空聽QQ 06/06 07:05
92F：推 gino0717: 你們主主 是那個 傳說中的 墨鏡哥嗎 06/06 08:20
93F：推 Csongs: 70k是指他主管吧 06/06 08:47
94F：推 b81314: 全盲怎code 好想認識這麼努力的人 06/06 10:38
95F：→ ChungLi5566: 看薪水囉 如果給28k就別期望新人多努力 06/06 10:41
96F：→ JUNYOU01: 盲人就算code超強 找工作也很難 因為現實環境要很多配合 06/06 10:52
97F：→ JUNYOU01: 的地方 … 06/06 10:52
98F：→ bill0205: 據我所知 很多IDE 如VS 盲生沒辦法用 06/07 21:29
99F：→ bill0205: 像我習慣用sublime 盲用導讀軟體也無法使用 06/07 21:29
100F：→ bill0205: 目前他就單純用 notepad++開發 06/07 21:30
101F：→ bill0205: 之前這組還有一個全盲的工程師 清大資工畢業 06/07 21:30
102F：→ bill0205: coding也不錯 但最後還是放棄了..跑去按摩 06/07 21:30
103F：→ bill0205: 我和主管都覺得可惜... 06/07 21:31
104F：→ bill0205: 主管有說過 台灣盲界會coding的全盲不多 06/07 21:33
105F：→ bill0205: 也許他自己沒接觸 但他本身認識的大概只有4~5個 06/07 21:34
106F：→ bill0205: 全台灣他估計 全盲的大概只有十幾位 06/07 21:34
107F：→ JackChena: 兩個人的薪水去請一個可以用的人比較實在 不懂為何要 06/11 01:02
108F：→ JackChena: 把軟工當工人看 人海戰術？ 06/11 01:02
109F：→ bill0205: 我和主管都有打算換掉 找好一點的 06/12 00:56
110F：→ bill0205: 但問題點在高層 和 不好找.. 06/12 00:57