作者bill0205 (善良的小孩没人爱)
看板Soft_Job
标题[请益] 组员没想法没主见该怎麽合作?
时间Mon Jun 5 11:55:01 2017
大家好
本鲁现在是在社福机构担任网站工程师 (兼任IT)
工作内容之一就是接外部网站的案子(无障碍相关)
原本写程式的只有我和主管两个人
(主管全盲 但是工作资历满资深的 我写前台他後台)
之後来了两个新人
因为业务关系 主管把某些写程式的案子给我带领
主管去处理其他业务
问题就开始了
因为我和主管协同开发其实沟通上不太有什麽问题
顶多就互相讨论流程怎样设计等等
但是新来的两个新人 跟他们讨论 却完全不知道怎样和他们沟通
例如
问他们 对於这个系统的流程 有什麽想法吗
他们 : ....
然後我就把我想法说出来
我再问 对於我的想法 有什麽疑问或是建议吗
他们 : ....
那我想说就算了 我就分配大家负责的部分
写资料库的分给A
前台UI设计分给N
我则负责控制流程/前台JS等等
但是过几天...两个交过来的程式却跟我预想的差了十万八千里
不是不会写...就是写的成果完全不能跑...
他们中间完全没有提出不会的地方
这样对我来讲 我宁愿自己一个人写完
这样效率还比三人写要快...
我只是毕业两年内的菜鸟
自认程式设计还不够强...
不知道各位在带新人或是工作分配上是怎样去分配的...
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1F：推 gp02gp03: 还好啦，我组员来两年多连写都不会写06/05 12:05
不会被炒嘛0.0?
2F：推 blair0: 要看是沟通问题还是能力问题,沟通问题是你的问题,能力问题06/05 12:10
3F：→ blair0: 是他们的问题06/05 12:10
我不知道是我不太会沟通还是他们能力真的有问题
我和主管讨论时候 都很正常 会帮主管解决问题 主管也会指点我的错误
但是跟他们合作 也许是菜鸟 很多东西不太会
我有时候会丢示范的code 还是不太会写...
4F：→ crossdunk: 他们就没自己想法啊，不适合你吧06/05 12:19
5F：→ crossdunk: 我倒是很好奇全盲要怎麽写程式 @_@06/05 12:19
全盲有点字点显器 一到多排
一排=萤幕上的一排文字
可以跳出点字 让他们辨认
其他电脑操作 很多靠着导读软体就是了
最大问题还是图片及文字颜色相关
所以当初我是以前端工程师名义进来的XD
6F：推 Jichang: 很正常 部门一堆10几年的，只会要 sample code ...06/05 12:26
问题是给他们sample code也有可能还写错...
7F：推 JUNYOU01: 社福单位的工作很重，钱又超少 要很有热忱06/05 12:28
真的...我不敢说我自己在外面有多少价值
至少已主管经历 应该都可以在外面70K以上都没问题...
8F：推 felixgugu: 架构设计好 他们当码农也是可以的 06/05 12:29
我还不能肯定他们当码农能当得起来...
另外 他们刚进来都有给它们看教学的影片和档案
大约练习了1~2个月...
9F：推 bbccnn: 新人没经验来回答问题 钱少的能力多半不够好06/05 12:53
10F：→ bbccnn: 後端架构不是新人自学就行的 请主管帮忙吧06/05 12:56
後端架构大部分我都会帮忙写
主管之前有训练我写全端 (我之前也一个人完成一个完整的小系统)
至於新人问题 我现在还是保持教导的方式带他们
很多工作我会自己扛下
只是不知道这样下去 他们能不能跟上我和主管的脚步 我不知道...
11F：推 come: 全盲真的可以写code? 好难想像 真是强者06/05 13:09
我本身也是视障者 只是我是弱视
全盲工程师不是没有 国外听说满多的
12F：→ npminstall: 毕业两年内认为自己主管经历值70k以上? 跟我平行世界06/05 13:47
其实我不太知道价码 但外面待遇起码不会比现在待遇还差
13F：推 firerycon: 新人以前有写过网页吗？06/05 13:49
14F：→ firerycon: 全盲写code太强了吧06/05 13:49
新人我不知道 我不是主管...
15F：推 abc0922001: 每天code review了不然怎办06/05 13:49
我现在每天都在盯他们写的code 反而工作都在我做
16F：→ abc0922001: git的话，一人开一个分支，每天Push，你隔天Pull下来06/05 13:51
17F：→ abc0922001: 看，再提改进方向06/05 13:51
有打算用GIT 因为我还不太熟 所以还没使用...
我也还在学习阶段就是了
感谢...或许我真的需要这本书
19F：→ Ekmund: 定个测试方式的标准给他们吧06/05 14:06
之前主管有对他们定位测试
一个前台一个後台
但是不知道後面他们学习的怎样就是了
20F：→ kurtsgm: 欸....我想问的是 这新人当初谁面试进来的?06/05 14:17
不是我 是我主管
..主要很简单 找到更好的很难
社福单位嘛...薪水就那样 愿意来的 不是像我这种鲁蛇
就是真的很有热忱的
21F：推 xo1100: 没想法的话就只好逼他们动脑了06/05 14:23
22F：推 xo1100: 有时候讲完一段流程问完有无问题就叫他们讲一次或写一次06/05 14:26
23F：推 xo1100: 给你看 通常问题就会跑出来了06/05 14:27
24F：→ xo1100: 应该说 讲完流程 好那你告诉我第一部你要怎麽做etc06/05 14:28
25F：→ xo1100: *步06/05 14:28
26F：→ xo1100: 虽然经验跟原po不能比 不过小弟以前公司面对到实习生06/05 14:29
27F：→ xo1100: 也是有类似状况06/05 14:29
28F：推 xo1100: 题外话 话说直接丢给新人写资料库还蛮猛的......06/05 14:33
有时候问他们 他们就完全没意见
我也只能慢慢看他们程度到哪 给他们适当的工作..
只是没想到很多时候没达到该工作的标准就是了
资料库部分其实还好啦
很多都是我指定要他写什麽
例如要怎样query 怎样insert 我都会讲得很清楚
简单讲 当个最初街的码农
29F：推 eeyellow: 是新人要努力跟上你们，不是你们去求新人努力06/05 14:47
30F：→ eeyellow: 有权限的话，就押检核时间点，没有达到你的预期06/05 14:48
可惜我没权限QQ
我只能出作业 和教学 慢慢带..
31F：推 JUNYOU01: 基本上 社福单位 的薪水根本没办法请到及战力 所以 …06/05 14:49
这点主管知道 我当初也是什麽都不会就进去
也许是资质问题 我很快就跟上轨道了
32F：→ eeyellow: 就退回叫新人改到好 有压力才会进步阿06/05 14:49
33F：→ JUNYOU01: 社福单位 =一半的义工 所以也很难要求什麽06/05 14:49
大概吧...我是要等硕专班念完才想跳槽
不然我也好想换....
34F：→ robber1234: 叫码农做事就是要把spec定好，谁知道你有没有订06/05 15:05
每天都在看他们写到哪...只是问题会愈来愈多就是了XD
35F：推 eeyellow: 就看是把新人当RD养还是当码农养 要付出成本完全不同...06/05 15:17
当码浓的话应该很轻松 只是我和主管想要协同开发
四人二前二後 这样应该是要养成RD..
只是觉得...嗯
36F：推 maxqq: 耐心耐心还是耐心...管理很难是没错06/05 15:31
现在我只觉得无奈QQ
※ 编辑: bill0205 (114.137.223.113), 06/05/2017 15:51:47
37F：推 tsao1211: 好奇新人薪水大约多少06/05 16:46
38F：→ bill0205: 不知道XD 主管只是把几件写程式的案子给我带而已06/05 16:49
39F：→ bill0205: 其实我和他们职等是一样的06/05 16:50
40F：→ bill0205: 我的薪水很低了 我想它们不太可能比我高就是了06/05 16:52
41F：→ bndan: 薪水低=耐心+耐心+耐心...有写出来带的动=捡到 = = 就这样06/05 17:04
42F：→ htury: 问主管意见，是要注重产出还是注重传承，产出就下期限06/05 17:11
43F：→ htury: 注重传承就多点耐心，就当作功德罗～06/05 17:12
44F：推 vi000246: 鼓励他们多问问题吧 新人对系统不熟 不懂很正常06/05 17:31
45F：→ bill0205: 好的 谢谢大家06/05 17:37
46F：→ qrtt1: 试着 pair programming 一二周，再看情况呗06/05 17:50
47F：推 fgh81113: 推bndan 不过我选择爆炸06/05 17:51
48F：推 codehard: 全盲写程式超强06/05 18:44
49F：→ bill0205: 可能我跟视障界比较有接触 感觉还好06/05 18:50
50F：→ bill0205: 不过主管非本科系都写得还不错 很佩服他就是了06/05 18:50
51F：→ bill0205: 我记得当时刚出社会 主管只丢给我一本书 隔一个星期就出06/05 18:50
52F：→ bill0205: 考题给我了@@06/05 18:50
53F：→ bill0205: 不过也是上一份工作的事情就是了06/05 18:50
54F：→ hsung125: 我好像知道是哪间耶，听说流动率高高der06/05 19:01
55F：→ bill0205: 真假0.0 我公司主要业务不是资讯就是了06/05 19:07
56F：→ hsung125: 做教育和就服吧，社福团体都差不多06/05 19:13
57F：→ bill0205: 是啊 但是我不会接触那些业务 不过来来去去还蛮多的就是06/05 19:14
58F：→ bill0205: 了06/05 19:14
59F：→ bill0205: 至少我这组会离开的多半跟自己有关06/05 19:15
※ 编辑: bill0205 (223.140.10.0), 06/05/2017 19:16:39
60F：→ hsung125: 因为不是主要业务上头少盯这块压力小吧和其他服务组不同 06/05 19:19
61F：推 GoalBased: 请你主管带他们 06/05 19:20
62F：推 mathrew: 全盲可以 coding 超强，都不用 google 吗 XD 06/05 19:37
63F：→ bill0205: 是呀 不过觉得没差 有程式写 有薪水 有作品出来我就不会 06/05 19:38
64F：→ bill0205: 想关心这些 06/05 19:38
65F：→ mathrew: 这种新人 就是直接叫他做 做不好就退回重写 06/05 19:39
66F：→ bill0205: 会google呀 ptt也有全盲的乡民 06/05 19:39
67F：→ bill0205: 主管自己就扛下其他这组的业务了 不想麻烦主管 06/05 19:40
68F：→ bill0205: 因为这组不是纯coding.. 06/05 19:42
69F：→ bill0205: 很多跟教学呀 或是跟无障碍检测有关的业务 06/05 19:43
70F：→ bill0205: 但由於盲用电脑 或是 无障碍检测 很多我也无法帮 06/05 19:43
71F：→ bill0205: 所以组长自己就扛下了 06/05 19:43
72F：→ ppoi001: 完全不会的新人只能从小修改一步一步教起来 06/05 19:55
73F：→ Louis5213: 香蕉就只能请猴子，所以别嫌了 06/05 20:14
74F：推 kyodaisuki: 眼睛全盲 ??? WTF?? 06/05 20:48
75F：→ ianstar: 建议你谨慎处理这个问题，别硬撑，你没有人事权，一定要 06/05 21:34
76F：→ ianstar: 和主管讨论这个问题，一个团队会不会烂掉就从这里开始 06/05 21:35
77F：→ ianstar: 和主管讨论好新人要达到的标准，告之新人，确实执行 06/05 21:38
78F：→ ianstar: 我认为是应该给新人尝试与学习的机会，但若搞了两三个月 06/05 21:39
79F：→ ianstar: 还是那个样子，你就不要相信人是可以改变的了 06/05 21:39
80F：→ ianstar: 是沟通还是能力问题？产出不合预期？交代任务时请新人说 06/05 21:41
81F：→ ianstar: 明要进行的任务内容、打算如何做，讲不清就找出问题哪 06/05 21:43
82F：→ bill0205: 感谢大家的意见 我会跟主管讨论看看的 06/05 21:47
83F：推 ianstar: 带人很费精力和热情，别折磨自己，该砍就砍，加油~~ 06/05 21:48
84F：推 guest0710: 全盲coding... 厉害... 06/05 21:49
85F：→ bill0205: PS 全盲的是我主管 不是我@@ 06/05 21:49
86F：推 vn509942: 很难 没有意见没有问题的 最容易发生问题 06/05 22:20
87F：推 abc0922001: SVN也可以啦，反正就是code review 06/05 22:27
88F：推 peanut97: 我觉得这不是没想法没主见的问题，而是能力的问题耶 06/05 22:56
89F：→ peanut97: 同意搞了两三个月如果还是这样子，不要相信人可以改变 06/05 22:56
90F：→ SimonAllen: 毕业两年 git不熟 自认70K... 06/06 01:58
91F：→ sanpf: 羡慕，我想表达想法主管还没空听QQ 06/06 07:05
92F：推 gino0717: 你们主主 是那个 传说中的 墨镜哥吗 06/06 08:20
93F：推 Csongs: 70k是指他主管吧 06/06 08:47
94F：推 b81314: 全盲怎code 好想认识这麽努力的人 06/06 10:38
95F：→ ChungLi5566: 看薪水罗 如果给28k就别期望新人多努力 06/06 10:41
96F：→ JUNYOU01: 盲人就算code超强 找工作也很难 因为现实环境要很多配合 06/06 10:52
97F：→ JUNYOU01: 的地方 … 06/06 10:52
98F：→ bill0205: 据我所知 很多IDE 如VS 盲生没办法用 06/07 21:29
99F：→ bill0205: 像我习惯用sublime 盲用导读软体也无法使用 06/07 21:29
100F：→ bill0205: 目前他就单纯用 notepad++开发 06/07 21:30
101F：→ bill0205: 之前这组还有一个全盲的工程师 清大资工毕业 06/07 21:30
102F：→ bill0205: coding也不错 但最後还是放弃了..跑去按摩 06/07 21:30
103F：→ bill0205: 我和主管都觉得可惜... 06/07 21:31
104F：→ bill0205: 主管有说过 台湾盲界会coding的全盲不多 06/07 21:33
105F：→ bill0205: 也许他自己没接触 但他本身认识的大概只有4~5个 06/07 21:34
106F：→ bill0205: 全台湾他估计 全盲的大概只有十几位 06/07 21:34
107F：→ JackChena: 两个人的薪水去请一个可以用的人比较实在 不懂为何要 06/11 01:02
108F：→ JackChena: 把软工当工人看 人海战术？ 06/11 01:02
109F：→ bill0205: 我和主管都有打算换掉 找好一点的 06/12 00:56
110F：→ bill0205: 但问题点在高层 和 不好找.. 06/12 00:57