作者opthr1215 (天天)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 跟 PM 談需求談到快崩潰
時間Fri May 13 11:15:12 2016
※ 引述《cyclone350 (老子我最神)》之銘言：
我有時候會覺得，阿人家就是PM啊......
如果他什麼都懂，他就來當RD了不是嗎？
所以這樣跟他討論，常常討論不出結論是正常的，
因為他也不知道該怎麼做。
正確的做法我覺得是這樣：
你就直接跟他們PM講，打折後可能會出現有小數點的問題，
為了避免多收客人的錢，被客人客訴，
所以我會幫你們無條件捨去，
如果ok的話等一下我會把信發出來，你們再回覆給我。
重點就是，不要留給PM講話的餘地啊......
PM厲害的地方在於，明明什麼都不懂，還能跟各個環節連結，
不知道哪來的自信，明明自己都不懂，還能每個會議都參與，講得跟真的一樣。
再來就是PM可能比較會報告、第二外語比較強、比較會socail。
這種技術的問題，直接提出建議給他，請他背書就好。
只要客戶不客訴，不就天下太平？
PM最怕案子delay，以及被客訴嘛。
就像我公司產品良率不佳的時候，
就是在可以準時交貨的情況下，把Q放寬到客戶不要客訴的極限啊......
你去問PM標準怎麼訂，乾脆殺了他算了。
PM只要發信出來同意放寬就好。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.123.241
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1463109315.A.708.html
1F：推 f124: PM什麼都不懂那還要PM幹嘛 05/13 11:27
可是PM大部分真的什麼都不懂......
對技術最了解的就RD或FAE，不要跟這兩種以外的人談技術。
PM只怕被客訴，只要跟他說這樣做才不會被客訴，他就會聽你的了。
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 05/13/2016 11:33:21
2F：推 tomroy: 好會! 學到了 05/13 11:56
3F：→ tomroy: 跟什麼都不懂的人討論真的自討苦吃... 05/13 11:57
4F：→ vi000246: 連打折也不懂的pm... 05/13 12:13
那篇文章是舉例，又不是真的是打折，
難道PM還要懂傅利葉轉換還是高斯模糊之類的東西嗎？
5F：推 johnny94: 利用客訴這招好像不錯？XD 05/13 12:18
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 05/13/2016 12:23:22
6F：推 now99: 會被書舊好 05/13 12:26
7F：推 stevekevin10: 照理說 pm要懂基本 而不是啥都不懂 05/13 12:29
8F：→ stevekevin10: 你說的傅立葉轉換之類的 如果公司常用到 pm也應該要 05/13 12:29
9F：→ stevekevin10: 懂 05/13 12:29
10F：→ stevekevin10: 不然如何管理整個開發進度?pm完全淪於嘴砲腳色? 太 05/13 12:29
11F：→ stevekevin10: 多不適任的pm才造成pm可以不懂的錯覺 05/13 12:29
當RD當然會有一種憤世忌俗，覺得為什麼PM可以不懂啊幹，
為什麼PM不懂還可以分紅啊幹。
理論上來說，理想上來說，PM當然要懂，不然怎麼跟客戶談？
不然怎麼掌握整個專案？
但務實來說，PM還真的什麼都不懂，
換句話說，RD只要稍微講得艱深一點，就能把PM牽著走，
你打算怎麼做？
是要解釋到他懂，讓他去作決定？
還是提出一個建議給他背書，出事他扛，你也樂得輕鬆？
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 05/13/2016 12:34:52
12F：推 comesuck: 金額計算有小數點無關程式實作 05/13 12:34
我就跟你說那篇文章是舉例了，罰你回去重看十遍。
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 05/13/2016 12:35:32
13F：推 comesuck: 請這種實際情況都沒辦法決定作法的pm，老闆真有種 05/13 12:40
是啊，不然你以為PM為什麼這麼「惡名昭彰」？
網路上為什麼一堆調侃PM的影片呢？
如果每個PM都善於溝通，而且是RD轉任，那早就天下太平了。
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 05/13/2016 12:43:18
14F：推 comesuck: pm只要夠懂domain就夠了 05/13 12:44
15F：→ comesuck: 剩下就是要不要去上溝通與表達 05/13 12:45
16F：→ stevekevin10: pm不懂要他幹嘛？如果公司請這種啥都不懂的 那可以 05/13 12:47
17F：→ stevekevin10: 逃了 05/13 12:47
18F：→ stevekevin10: 務實點來說是要選擇滿意的工作環境 05/13 12:47
19F：→ stevekevin10: 不是為了省事遷就白痴 05/13 12:47
20F：→ stevekevin10: 且pm的品質跟公司的品質基本上正相關的 05/13 12:47
21F：推 dinway: 通常這種招式對菜鳥pm可能還有效，我司pm倒是常常反問一 05/13 14:50
22F：→ dinway: 堆問題，比如你說客訴她們就會說好那找FAE跟CS來開會，接 05/13 14:50
23F：→ dinway: 著就又愛主導會議回到原po的情境 05/13 14:50
24F：推 renny32: 這無關專業領域 這是國中數學 05/13 16:36
25F：推 abola921: PM: 這絕對是專業考量，不是國中數學那麼簡單可以理解 05/13 16:38
26F：→ abola921: 你了解我的意思嗎？ 05/13 16:38
27F：→ abola921: 『你了解我的意思嗎？』出現這句，就是無腦保證了 05/13 16:39
28F：推 discoby: 你們家PM薪水多少 先去探聽清楚再來決定要抱怨到什麼程 05/13 19:47
29F：→ discoby: 度 05/13 19:47
30F：噓 jackyT: PM必修Socail嗎 我還以為是Pascal呢！ 05/13 19:48
31F：推 discoby: PM跟RD一樣 有好有壞 這只是一個案例 別把PM直覺的當成是 05/13 19:49
32F：→ discoby: 對立面比較好 05/13 19:49
33F：→ dnzteeqrq: pm什麼都不懂，結果薪水領的RD高。真爽 05/13 20:25
34F：推 kevin979: 我們公司的PM都是從RD往上爬的！但同樣會發生這種悲劇！ 05/14 21:13
35F：→ kevin979: 然後就會開始跟你說，以前他們都不會發生這種事 05/14 21:14
36F：→ kevin979: 卻不知道有多少人去收拾他們以前留下來的遺毒 05/14 21:16
37F：→ kevin979: 所以PM是RD出身的也不見得是好事.... 05/14 21:16
38F：→ GoalBased: 樓上說的是當RD太爛只好被推去當PM吧 05/14 22:20
39F：推 leicheong: 從前的RD沒Google沒Blog也沒一堆導覽網站, 關於技術的 05/26 22:13
40F：→ leicheong: 「面」, 除非一直自我增值, 否則和這一代沒得比吧... 05/26 22:14
41F：→ HSnewlife: 是social 請打對 01/30 09:10