作者dlikeayu (太陽拳vs野球拳)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 關於上海前端的薪水水準
時間Mon Apr 25 02:36:24 2016
來分享下最近心得
在之前已經有待過上海工作一陣子
最近回台又繼續找在上海/北京/香港的工作
除非你已經是業界有名或著是待一間公司 3~5年 (註1)或大公司
不然你要是人在台灣去找高階高薪職位,最後很容易被打槍
(我有過四面都談差不多被發無聲卡的...)
他們每一面都在問你結婚沒?為什麼想去上海?
甚至他們國內的獵人頭也都會先問這些(註2)
前幾家公司面試我沒領悟到這要點,被打槍率很高(都過三面,最後問你什麼時候來)
後來都會說一些小故事如:
上海的硬體很好,互聯網發展應用不錯,自己因為愛玩技術能比較有發揮的地方
在那有朋友或親戚(小三?),都市很美等…
然後再補充一些該城市要有的基本常識(如居住),這樣他們才不會覺得你是個魯蛇
去找機會,又隨時想要跑。
我玩Web已經十年,投資很多心力在自己身上,包括自己創業
很多該拿到的福利都沒拿到過,我一直不停的在前端後端甚至伺服器佈署遊走實作
這對我現在求職也是一大考驗,他們多半會很直接問你之前領多少薪
這同樣的對我自己有些不公平,每次面試(註3)都多花很多心力敘述自己懂什麼
玩過什麼、怎麼實作、怎麼講究,他們最終才能理解到我開的薪資數目
但同樣的,他們產業技術人脈發達,在台灣你搞full stack看起來很吃香
他們那邊反倒是會要求你很專精於某項目,其它加分歸加分,但是薪水可不會多多少
(還是有多啦,但沒多的很可觀)
除非你是full stack直接跳管理職,去做實作型的架構分析師(不是理論派)
...
談到薪資,最近一份工作(後端)我也是拿到offer後又花了將近三週時間去談
從稅前硬談成稅後 N + 3K RMB,那個N基本上就是相對於台灣的22K上下
但是是換成RMB...
不包括紅利跟津貼,等於是我這三週周旋下來多出的薪資等同一個 台灣的22K價值
當然實際的尾數就不方便多談了;但對十年經歷的我來說,其實不多…
前端的工作跟發展是我現在比較喜愛的,也有公司直接出我上述這家公司差不多又再多
3~5K RMB,但可能自己真的太愛學經驗...
先選擇了後端的工作去吸收百萬PV的程式跟伺服器架構經驗,之後我想我還是會回前端
的懷抱吧(前端基本上如果你連gulp+webpack+es6(+)+react/angular/nodejs開發預編程
都還沒玩過的話,我想在那連中階都水準都不到)
那邊的高階職位技術水準比起台灣面試很愛問理論派的東西,實際經驗跟應用操作更重要
要面試的也要有心理準備。
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註1: 中國那邊跳槽率很高,雇用外地人他們會更擔心,所以會想要多點保障
註2: 同上,你要有一套在當地長期發展的說詞
註3: 他們面試很實作派的,他們會直接問你有沒有用過?一些業務怎麼解決,處理過多少
※ 引述《dragontail (尾巴是萌要素)》之銘言:
: 感謝各位的回應 回報一下提供參考
: 已經確定會過去了
: 當天跟那位老闆聊了三個小時
: 作品的質量都非常高 去年橫掃了各種獎項
: 小公司人不多 但是個個才華洋溢
: 舞台的確是比台灣大太多 廣告費用差5-10倍不止
: 在中國能拿到跨國集團整個大中華區
: 甚至是整個亞洲區的廣告代理
: 而且本地的企業廣告預算也不輸給跨國集團
: 但是他也認為廣告、人文創意音樂等等這些的根是在台灣的
: 我們有自己的優勢跟風格 所以他也很喜歡找台灣員工跟台灣團隊合作
: 不過就像是前面大大講的 台灣人便宜又好用
: 而且也不太會去爭什麼 穩定性高能忍氣吞聲
: 看著大家都持續出走 其實有點悲哀
: 我的目標一直都是希望做出世界一流的好作品
: 所以中國也不會是我的終點 但是全世界都對中國市場很感興趣
: 尤其是網路環境這麼封閉又獨特 如果不親身去體會一下就太可惜了
: 最後薪水的部分 他也沒問我之前領多少什麼的
: 直接就說你自己開個金額吧XD 最後跟HR談好稅後實領130 年終分紅另計
: 接下來要準備好多東西啊QQ
: ※ 引述《dragontail (尾巴是萌要素)》之銘言:
: : 如題 先簡單自我介紹一下
: : 27y 國立科大學士畢 工作經驗2年半
: : 會設計 專精前端 後端略懂 作品累積蠻多的
: : 之前待在設計公司 目前在廣告公司
: : 然後前一陣子有位前同事
: : 跟他們老闆推薦我 就覺得我蠻適合他們的需求
: : 最近剛好他們老闆來台北出差 想要約我聊聊
: : 想要請問各位大大
: : 上海的薪資物價都不太熟 爬文好像都是以當地人為主
: : 那台灣人去上海工作 薪資的部分該怎麼開呢?(目前年薪約80)
: : 另外還有什麼需要注意的地方嗎 感謝各位
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.56.231
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1461523027.A.199.html
1F:推 Deltaguita: 感謝實際分享 04/25 03:29
2F:推 keroking: 想請問開發預編程是? 04/25 06:11
Browserify或Webpack 的模組打包,開發可以把環境弄的像寫Java, C# 等引用參考…
而這樣可以在開發時用喜好語言如jsx, coffe, es6+(ecmascript2015/babel)等來實作
還有less/sass/stylus, 最後再整合封裝,同時可以有如jshintrc公司制式規定,
單元測試如mocha、enzyme都可一鍵完成、或編程中直接給出錯誤提示。
相較於還是很多人只會一個個檔案開來寫,對於大型前端專案維護已經跟不上時代...
看一下國內前端應徵應該很少在提這些東西對吧?
一般就是看你會不會 jQuery、backbone、angularJS、bootstrap
而很少在提你是"如何開發和佈署"的,這也表示這個案子由1~2個人就能解決
對於未來整個維護、升級(套件)、跟抽換模塊就是土法鍊鋼一個個來...
更別說用這些東西來寫nodejs後端的架構了
※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/25/2016 07:43:27
3F:推 newcomer520: 就開發環境的建立吧 hot reload和test是基本功能 04/25 08:41
4F:推 xanlich: 跟我聽到的數字差不多,但我約5年經驗的朋友或前同事,大 04/25 08:55
5F:→ xanlich: 概也可以在台灣拿到原PO在中國差不多的價碼,結果就看個 04/25 08:55
6F:→ xanlich: 人想往哪發展了,因為實際上也沒高多少...另外原PO講的 04/25 08:55
7F:→ xanlich: 那些流程台灣前段班或新公司都有在用,後段班或老公司才 04/25 08:55
8F:→ xanlich: 有可能這些還搞不清楚。 04/25 08:55
只能說我自己想追太多層面,結果頂多是工作比較多選擇
等後端這個吸收收完我就要專一前端了 *_* (也因此我後端薪水比較低,因為資料庫鎖在百萬
級距的經驗我沒有...)
9F:→ eesu: 大大可能太小看國內前端了 04/25 09:23
10F:→ eesu: 現在都推 react 所以 webpack gulp各種自動化工具都會問 04/25 09:23
11F:→ eesu: 當然 babel 及各種 test framework也都會提到 04/25 09:23
我知道,所以我說的是很少...但是不普遍對吧?
甚至有些新創面試有"問",但在項目上都沒用過,我會知道的原因是,因為我很愛玩這些
新玩意...所以他們問的時候我也會反問相關業務或應用的方面,或是你爬他們家網站
就能略知一二...
我只能說有遇到就要好好珍惜啊!
12F:推 laikyo: 通膨+稅金,N都不N了 04/25 09:34
不太懂指的是在台灣還是?
不過去那都是談稅後+allowance的,怎麼花都比在台灣存的多就是...
※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/25/2016 10:33:47
13F:推 x123356: 推分享 但說實話 滿多東西都只是工具 我指佈署那一塊 04/25 11:30
14F:→ x123356: 工具不斷推陳出新 真正有價值的前後端技術不是這些 04/25 11:31
可以理解,當一個團隊只有幾個人的時候,這些工具先苦後樂花的時間成本很大
但當人一多做共同開發協同作業時,這幫助就很大了
包括像是現在很多前端工具在github上都包含這些設定檔,為的就是讓使用者及開發者
能很快的上手或發展,對於小型或較封閉的環境...的確價值性是不算高
但總要有人入地獄的XD,後面的人才能爽爽用
15F:→ GoalBased: 就前端的CI? 04/25 12:38
16F:→ GoalBased: 你回推文那些主要都是"設定"的範圍吧 04/25 12:39
就像用文件寫一個PHP專案要用PSR幾,javascript的jshintrc要怎麼設
PHP要用第幾版的、js語法要用第幾版的,套件要用第幾版的
chunk的依賴要怎麼定等…這些都是看的用的人簡單,定義的人難
加上這些工具比文件又更複雜些,它又是定義出自動化工具,或許跟業務程式邏輯
不同,但是回過頭來利用這工具加上寫好業務程式底層的人結合包裝
以後給人開發就更容易了,而且更加彈性
17F:→ bndan: 個人看法佈署工具比套件再高一級..~_~ 因為越是自動化就越 04/25 13:14
18F:→ bndan: 能節省不必要的人力時間.而且這種自動化的環境影響範圍超大 04/25 13:15
19F:→ GoalBased: 另外可以請教 大陸開的pay大概是台灣的幾倍? 04/25 13:24
上海1.5起,北京/香港1.8~2.3 可是又得分,你在台灣拿的薪水是真的符合那本事...
意思是,舉例來說,有些人領五萬,但他的能力在台灣其實也不值五萬
那除非那個人去中國也要能遇到同樣容許度的公司,你才能去乘那倍數
這邊說的比較含蓄一點,希望你聽的懂
20F:推 allqooxx: 推分享! 04/25 13:59
Full Stack 真的只考慮薪水的話,最好是選管理職,我拿到管理職的offer加紅利那些是
有過200,但是看職責是實作不太到新的東西,可能寫文件跟開會就用到你一週不知幾天...
這就要看大家職涯怎麼規劃了,人生地不熟的,還年輕又想自己實作東西就慢慢來吧XD
※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/25/2016 15:17:03
21F:推 name2name2: 推 04/25 18:44
22F:推 nosecoolie: 感謝分享,很有幫助 04/25 22:14
23F:→ superpai: gulp jshint es6 都已經不潮惹(逃 04/26 00:19
有比gulp新的介紹一下嗎?
jshint的新對手應該是指eshint吧;這套單對既有開發者有些過於"豐富"所以網路上
有些人不太推,但新手用的話我想不會有什麼問題
es6+ 包括es7, TypeScript, Babel ;不過這說法我也是從網路上看到的,可能
有其它形容?
24F:→ superpai: less/sass/stylus 也是 :P 04/26 00:20
有新的比這些普及的嗎?
25F:→ superpai: 原來北京比上海高啊... 04/26 00:21
嗯,肥肥的薪水
不過上海比較容易找到有英文環境的
想要練練的話可以從中選擇一下
※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/26/2016 13:45:38
26F:→ superpai: 我開玩笑的而已 就es6已改名es2015 04/26 19:31
27F:→ superpai: 還有流行直接寫 npm scripts 取代 gulp grunt 04/26 19:32
28F:→ GoalBased: 樓上說的有到"流行"了嗎? 04/26 20:16
29F:噓 asail: 樓上上的確有這個趨勢 04/26 22:58
30F:→ asail: 抱歉按錯,晚點補推 04/26 22:58
31F:→ viper9709: 推~感謝分享 04/26 23:25
32F:推 asail: 補推 04/27 00:59
如果是這樣的話,我的猜測是webpack太強大造成的...
現在的確gulp能做的事都被webpack做掉了
我自己在玩的時候的確也是webpack摸愈熟,gulp的行數就愈來愈少
這樣下去
那剩下npm run script 最後就都是接 && webpack -x -x ....
※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/27/2016 04:26:39
33F:→ hiro96: 小聲問…在陸資工作還需要繳台灣所得稅嗎 04/27 13:44
34F:→ hiro96: ? 04/27 13:44
這我沒有很清楚,但就查到聽到的,很多條件很難達到也很模糊(指條件未達不用繳交)
這可能要問一下其它大大,另外像澳洲打工這種一次打二三年的不知道也算不算在內
至少後者來說在我身邊我還沒聽過要繳的...
※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/27/2016 14:26:35
35F:推 andreli: 我們內部已經在慢慢轉用npm scripts了 04/28 10:29
36F:推 ilovekebi: 感謝分享,很有幫助的資訊 04/28 13:08
37F:推 lance70176: 年薪200萬的話台灣這邊基本不用繳稅了吧 05/01 21:04
38F:→ voidvoid: 用 npm script 取代 gulp +1 05/08 20:54