作者dlikeayu (太阳拳vs野球拳)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 关於上海前端的薪水水准
时间Mon Apr 25 02:36:24 2016
来分享下最近心得
在之前已经有待过上海工作一阵子
最近回台又继续找在上海/北京/香港的工作
除非你已经是业界有名或着是待一间公司 3~5年 (注1)或大公司
不然你要是人在台湾去找高阶高薪职位,最後很容易被打枪
(我有过四面都谈差不多被发无声卡的...)
他们每一面都在问你结婚没?为什麽想去上海?
甚至他们国内的猎人头也都会先问这些(注2)
前几家公司面试我没领悟到这要点,被打枪率很高(都过三面,最後问你什麽时候来)
後来都会说一些小故事如:
上海的硬体很好,互联网发展应用不错,自己因为爱玩技术能比较有发挥的地方
在那有朋友或亲戚(小三?),都市很美等…
然後再补充一些该城市要有的基本常识(如居住),这样他们才不会觉得你是个鲁蛇
去找机会,又随时想要跑。
我玩Web已经十年,投资很多心力在自己身上,包括自己创业
很多该拿到的福利都没拿到过,我一直不停的在前端後端甚至伺服器布署游走实作
这对我现在求职也是一大考验,他们多半会很直接问你之前领多少薪
这同样的对我自己有些不公平,每次面试(注3)都多花很多心力叙述自己懂什麽
玩过什麽、怎麽实作、怎麽讲究,他们最终才能理解到我开的薪资数目
但同样的,他们产业技术人脉发达,在台湾你搞full stack看起来很吃香
他们那边反倒是会要求你很专精於某项目,其它加分归加分,但是薪水可不会多多少
(还是有多啦,但没多的很可观)
除非你是full stack直接跳管理职,去做实作型的架构分析师(不是理论派)
...
谈到薪资,最近一份工作(後端)我也是拿到offer後又花了将近三周时间去谈
从税前硬谈成税後 N + 3K RMB,那个N基本上就是相对於台湾的22K上下
但是是换成RMB...
不包括红利跟津贴,等於是我这三周周旋下来多出的薪资等同一个 台湾的22K价值
当然实际的尾数就不方便多谈了;但对十年经历的我来说,其实不多…
前端的工作跟发展是我现在比较喜爱的,也有公司直接出我上述这家公司差不多又再多
3~5K RMB,但可能自己真的太爱学经验...
先选择了後端的工作去吸收百万PV的程式跟伺服器架构经验,之後我想我还是会回前端
的怀抱吧(前端基本上如果你连gulp+webpack+es6(+)+react/angular/nodejs开发预编程
都还没玩过的话,我想在那连中阶都水准都不到)
那边的高阶职位技术水准比起台湾面试很爱问理论派的东西,实际经验跟应用操作更重要
要面试的也要有心理准备。
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注1: 中国那边跳槽率很高,雇用外地人他们会更担心,所以会想要多点保障
注2: 同上,你要有一套在当地长期发展的说词
注3: 他们面试很实作派的,他们会直接问你有没有用过?一些业务怎麽解决,处理过多少
※ 引述《dragontail (尾巴是萌要素)》之铭言:
: 感谢各位的回应 回报一下提供参考
: 已经确定会过去了
: 当天跟那位老板聊了三个小时
: 作品的质量都非常高 去年横扫了各种奖项
: 小公司人不多 但是个个才华洋溢
: 舞台的确是比台湾大太多 广告费用差5-10倍不止
: 在中国能拿到跨国集团整个大中华区
: 甚至是整个亚洲区的广告代理
: 而且本地的企业广告预算也不输给跨国集团
: 但是他也认为广告、人文创意音乐等等这些的根是在台湾的
: 我们有自己的优势跟风格 所以他也很喜欢找台湾员工跟台湾团队合作
: 不过就像是前面大大讲的 台湾人便宜又好用
: 而且也不太会去争什麽 稳定性高能忍气吞声
: 看着大家都持续出走 其实有点悲哀
: 我的目标一直都是希望做出世界一流的好作品
: 所以中国也不会是我的终点 但是全世界都对中国市场很感兴趣
: 尤其是网路环境这麽封闭又独特 如果不亲身去体会一下就太可惜了
: 最後薪水的部分 他也没问我之前领多少什麽的
: 直接就说你自己开个金额吧XD 最後跟HR谈好税後实领130 年终分红另计
: 接下来要准备好多东西啊QQ
: ※ 引述《dragontail (尾巴是萌要素)》之铭言:
: : 如题 先简单自我介绍一下
: : 27y 国立科大学士毕 工作经验2年半
: : 会设计 专精前端 後端略懂 作品累积蛮多的
: : 之前待在设计公司 目前在广告公司
: : 然後前一阵子有位前同事
: : 跟他们老板推荐我 就觉得我蛮适合他们的需求
: : 最近刚好他们老板来台北出差 想要约我聊聊
: : 想要请问各位大大
: : 上海的薪资物价都不太熟 爬文好像都是以当地人为主
: : 那台湾人去上海工作 薪资的部分该怎麽开呢?(目前年薪约80)
: : 另外还有什麽需要注意的地方吗 感谢各位
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.147.56.231
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1461523027.A.199.html
1F:推 Deltaguita: 感谢实际分享 04/25 03:29
2F:推 keroking: 想请问开发预编程是? 04/25 06:11
Browserify或Webpack 的模组打包,开发可以把环境弄的像写Java, C# 等引用参考…
而这样可以在开发时用喜好语言如jsx, coffe, es6+(ecmascript2015/babel)等来实作
还有less/sass/stylus, 最後再整合封装,同时可以有如jshintrc公司制式规定,
单元测试如mocha、enzyme都可一键完成、或编程中直接给出错误提示。
相较於还是很多人只会一个个档案开来写,对於大型前端专案维护已经跟不上时代...
看一下国内前端应徵应该很少在提这些东西对吧?
一般就是看你会不会 jQuery、backbone、angularJS、bootstrap
而很少在提你是"如何开发和布署"的,这也表示这个案子由1~2个人就能解决
对於未来整个维护、升级(套件)、跟抽换模块就是土法链钢一个个来...
更别说用这些东西来写nodejs後端的架构了
※ 编辑: dlikeayu (27.147.56.231), 04/25/2016 07:43:27
3F:推 newcomer520: 就开发环境的建立吧 hot reload和test是基本功能 04/25 08:41
4F:推 xanlich: 跟我听到的数字差不多,但我约5年经验的朋友或前同事,大 04/25 08:55
5F:→ xanlich: 概也可以在台湾拿到原PO在中国差不多的价码,结果就看个 04/25 08:55
6F:→ xanlich: 人想往哪发展了,因为实际上也没高多少...另外原PO讲的 04/25 08:55
7F:→ xanlich: 那些流程台湾前段班或新公司都有在用,後段班或老公司才 04/25 08:55
8F:→ xanlich: 有可能这些还搞不清楚。 04/25 08:55
只能说我自己想追太多层面,结果顶多是工作比较多选择
等後端这个吸收收完我就要专一前端了 *_* (也因此我後端薪水比较低,因为资料库锁在百万
级距的经验我没有...)
9F:→ eesu: 大大可能太小看国内前端了 04/25 09:23
10F:→ eesu: 现在都推 react 所以 webpack gulp各种自动化工具都会问 04/25 09:23
11F:→ eesu: 当然 babel 及各种 test framework也都会提到 04/25 09:23
我知道,所以我说的是很少...但是不普遍对吧?
甚至有些新创面试有"问",但在项目上都没用过,我会知道的原因是,因为我很爱玩这些
新玩意...所以他们问的时候我也会反问相关业务或应用的方面,或是你爬他们家网站
就能略知一二...
我只能说有遇到就要好好珍惜啊!
12F:推 laikyo: 通膨+税金,N都不N了 04/25 09:34
不太懂指的是在台湾还是?
不过去那都是谈税後+allowance的,怎麽花都比在台湾存的多就是...
※ 编辑: dlikeayu (27.147.56.231), 04/25/2016 10:33:47
13F:推 x123356: 推分享 但说实话 满多东西都只是工具 我指布署那一块 04/25 11:30
14F:→ x123356: 工具不断推陈出新 真正有价值的前後端技术不是这些 04/25 11:31
可以理解,当一个团队只有几个人的时候,这些工具先苦後乐花的时间成本很大
但当人一多做共同开发协同作业时,这帮助就很大了
包括像是现在很多前端工具在github上都包含这些设定档,为的就是让使用者及开发者
能很快的上手或发展,对於小型或较封闭的环境...的确价值性是不算高
但总要有人入地狱的XD,後面的人才能爽爽用
15F:→ GoalBased: 就前端的CI? 04/25 12:38
16F:→ GoalBased: 你回推文那些主要都是"设定"的范围吧 04/25 12:39
就像用文件写一个PHP专案要用PSR几,javascript的jshintrc要怎麽设
PHP要用第几版的、js语法要用第几版的,套件要用第几版的
chunk的依赖要怎麽定等…这些都是看的用的人简单,定义的人难
加上这些工具比文件又更复杂些,它又是定义出自动化工具,或许跟业务程式逻辑
不同,但是回过头来利用这工具加上写好业务程式底层的人结合包装
以後给人开发就更容易了,而且更加弹性
17F:→ bndan: 个人看法布署工具比套件再高一级..~_~ 因为越是自动化就越 04/25 13:14
18F:→ bndan: 能节省不必要的人力时间.而且这种自动化的环境影响范围超大 04/25 13:15
19F:→ GoalBased: 另外可以请教 大陆开的pay大概是台湾的几倍? 04/25 13:24
上海1.5起,北京/香港1.8~2.3 可是又得分,你在台湾拿的薪水是真的符合那本事...
意思是,举例来说,有些人领五万,但他的能力在台湾其实也不值五万
那除非那个人去中国也要能遇到同样容许度的公司,你才能去乘那倍数
这边说的比较含蓄一点,希望你听的懂
20F:推 allqooxx: 推分享! 04/25 13:59
Full Stack 真的只考虑薪水的话,最好是选管理职,我拿到管理职的offer加红利那些是
有过200,但是看职责是实作不太到新的东西,可能写文件跟开会就用到你一周不知几天...
这就要看大家职涯怎麽规划了,人生地不熟的,还年轻又想自己实作东西就慢慢来吧XD
※ 编辑: dlikeayu (27.147.56.231), 04/25/2016 15:17:03
21F:推 name2name2: 推 04/25 18:44
22F:推 nosecoolie: 感谢分享,很有帮助 04/25 22:14
23F:→ superpai: gulp jshint es6 都已经不潮惹(逃 04/26 00:19
有比gulp新的介绍一下吗?
jshint的新对手应该是指eshint吧;这套单对既有开发者有些过於"丰富"所以网路上
有些人不太推,但新手用的话我想不会有什麽问题
es6+ 包括es7, TypeScript, Babel ;不过这说法我也是从网路上看到的,可能
有其它形容?
24F:→ superpai: less/sass/stylus 也是 :P 04/26 00:20
有新的比这些普及的吗?
25F:→ superpai: 原来北京比上海高啊... 04/26 00:21
嗯,肥肥的薪水
不过上海比较容易找到有英文环境的
想要练练的话可以从中选择一下
※ 编辑: dlikeayu (27.147.56.231), 04/26/2016 13:45:38
26F:→ superpai: 我开玩笑的而已 就es6已改名es2015 04/26 19:31
27F:→ superpai: 还有流行直接写 npm scripts 取代 gulp grunt 04/26 19:32
28F:→ GoalBased: 楼上说的有到"流行"了吗? 04/26 20:16
29F:嘘 asail: 楼上上的确有这个趋势 04/26 22:58
30F:→ asail: 抱歉按错,晚点补推 04/26 22:58
31F:→ viper9709: 推~感谢分享 04/26 23:25
32F:推 asail: 补推 04/27 00:59
如果是这样的话,我的猜测是webpack太强大造成的...
现在的确gulp能做的事都被webpack做掉了
我自己在玩的时候的确也是webpack摸愈熟,gulp的行数就愈来愈少
这样下去
那剩下npm run script 最後就都是接 && webpack -x -x ....
※ 编辑: dlikeayu (27.147.56.231), 04/27/2016 04:26:39
33F:→ hiro96: 小声问…在陆资工作还需要缴台湾所得税吗 04/27 13:44
34F:→ hiro96: ? 04/27 13:44
这我没有很清楚,但就查到听到的,很多条件很难达到也很模糊(指条件未达不用缴交)
这可能要问一下其它大大,另外像澳洲打工这种一次打二三年的不知道也算不算在内
至少後者来说在我身边我还没听过要缴的...
※ 编辑: dlikeayu (27.147.56.231), 04/27/2016 14:26:35
35F:推 andreli: 我们内部已经在慢慢转用npm scripts了 04/28 10:29
36F:推 ilovekebi: 感谢分享,很有帮助的资讯 04/28 13:08
37F:推 lance70176: 年薪200万的话台湾这边基本不用缴税了吧 05/01 21:04
38F:→ voidvoid: 用 npm script 取代 gulp +1 05/08 20:54