作者Itia (:PPPP)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 關於上海前端的薪水水準
時間Sun Apr 24 16:15:38 2016
※ 引述《dragontail (尾巴是萌要素)》之銘言：
: 感謝各位的回應 回報一下提供參考
: 已經確定會過去了
: 當天跟那位老闆聊了三個小時
: 作品的質量都非常高 去年橫掃了各種獎項
: 小公司人不多 但是個個才華洋溢
: 舞台的確是比台灣大太多 廣告費用差5-10倍不止
: 在中國能拿到跨國集團整個大中華區
: 甚至是整個亞洲區的廣告代理
: 而且本地的企業廣告預算也不輸給跨國集團
: 但是他也認為廣告、人文創意音樂等等這些的根是在台灣的
: 我們有自己的優勢跟風格 所以他也很喜歡找台灣員工跟台灣團隊合作
: 不過就像是前面大大講的 台灣人便宜又好用
: 而且也不太會去爭什麼 奴性強性情好 穩定性高能忍氣吞聲
: 看著大家都持續出走 其實有點悲哀
: 我的目標一直都是希望做出世界一流的好作品
: 所以中國也不會是我的終點 但是全世界都對中國市場很感興趣
: 尤其是網路環境這麼封閉又獨特 如果不親身去體會一下就太可惜了
: 最後薪水的部分 他也沒問我之前領多少什麼的
: 直接就說你自己開個金額吧XD 最後跟HR談好稅後實領130 年終分紅另計
: 接下來要準備好多東西啊QQ
yo 這位同學
我想針對你後面這一小段回文說個感想。
首先你說，奴性強性情好，穩定性高能忍氣吞聲。如果你指的是跳槽率低，那你要先
講清楚，是比誰低？我在美國工作一陣子了，從沒聽過美國老闆私下稱台灣員工（相
較於白人員工）奴性強、跳槽率低等等評語。我也沒有聽過同事間互相建議工作一年
就跳槽、要求薪水漲個兩成不然就不幹了的這回事。這些應該是社會文明發展到一定
階段，員工自然會有的素質。美國人自然也想快速致富，但他們的途徑是去startup
試鍊，接受相對低的薪資來換股票，賭上市成功的致富一瞬間，而不是如前推文所說
要脅老闆或互相陷害同事。這兩種我聽起來都不太舒服。
再來，講到出走。台灣現在最大的問題不在於人才出走，在於出走的人少了，出走之
後回流的人更少。舉個最近聽到例子，韓國流行音樂產業近年來在全球知名度大開，
其中一個很重要的原因，就是他們音樂產業的高層，有大量的、在國外住過工作過很
長一段時間，然後直接回到韓國唱片公司當高層或發唱片的菁英。Psy 就是念美國柏
克萊音樂學院的。
出走不是真正的問題，而在於怎麼把人在外面所學的帶回來，形成一個正向的循環。
台灣缺乏培訓高階專業人才的環境，所以才更需要把人送出去，期待他們在國外學到
更先進的東西，有機會的時候再回頭拉抬國內的人一把。張忠謀不就是這樣子嗎？
我猜你覺得會「悲哀」，應該跟這幾年的本土化思潮有關係，覺得人才不能在國內就
業就是悲哀。這實在有點弔詭。現在大家喊的翟神，難道我們也要說只因為他曾經在
Google上班，所以「人才出走，好悲哀」？
我們應該反過來看，人才不能持續和國際接軌，才是最大的悲哀。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.170.77.34
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※ 編輯: Itia (73.170.77.34), 04/24/2016 16:21:50
※ 編輯: Itia (73.170.77.34), 04/24/2016 16:22:47
※ 編輯: Itia (73.170.77.34), 04/24/2016 16:27:30
1F：→ robler: 出走的人一直都滿多的，特別是軟體業，回來的麻 沒聽過 04/24 16:33
2F：→ robler: 回來創業的倒是有啦，不過會用"台灣文化"來創業就是了 04/24 16:33
3F：推 Beersheep: 翟神 04/24 16:39
4F：推 BignoZe: 一樓也太偏激了 軟體可沒"愛台灣"這回事 04/24 17:02
5F：推 asleisureto: 領過美國薪水的，怎麼可能回來領台灣薪水 04/24 17:04
6F：→ asleisureto: 回來創業的應該不少啦，但回來用美國薪水請台灣人的 04/24 17:05
7F：→ asleisureto: ，可能就少很多了XD 04/24 17:05
8F：推 sing10407: 還好啦，原本就是美國薪水v.s.台灣薪水+家人 在拉鋸 04/24 17:25
9F：→ sing10407: 如果拿掉台灣家人、朋友因素，可能很多人就往外跑了 04/24 17:26
10F：推 amatt: 出走回來作啥? 日子安安穩穩就好，別想不開。 04/24 18:06
11F：推 NCUking: 怎麼可能用美國薪水在台灣請人 G社都沒有了 04/24 18:12
12F：→ bobju: 海外工作這種事情很難一概而論, 個體差異的因素太多了 04/24 19:27
13F：→ bobju: 不過我很同意不需要太多[悲情]的論述. 04/24 19:28
14F：→ leafwind: 沒有 global pay？先從最好棒棒的 google 開始罵吧 04/24 19:29
15F：推 dragontail: 我懂你的意思 我只是單從廣告業角度來看的感想 04/24 19:48
16F：→ dragontail: 市場跟就業環境落差真的是越來越大了 04/24 19:50
17F：推 qwer820404: 網路環境真的讓人受不了 我今年3月到陸資新創上班 04/24 20:55
18F：→ qwer820404: 到現在一個月我快受不了了 04/24 20:56
19F：→ dlikeayu: 身為工程師，VPN當然要自己架，花錢買現成的遇到節日都 04/25 01:55
20F：→ dlikeayu: 會被擋，自己架也有很多靈活性，甚至掛三台加proxy 04/25 01:57
21F：→ dlikeayu: 一個月頂多400多台幣...你想幹麻就幹麻 04/25 01:58
22F：→ keke0421: ..回台灣創業大概只能用愛台灣來形容吧..台灣市場小的可 04/25 01:58
23F：→ keke0421: 憐 04/25 01:58
24F：→ king19880326: 台灣人力也便宜啊 04/25 04:47
25F：→ WenliYang: 到國外環境不同了 人也會變的 台灣職場文化普遍落後... 04/25 10:06
26F：→ bndan: "軟體業"回台灣創業考量的再怎樣也不會是台灣市場...= = 04/25 13:04
27F：→ bndan: 另外流出去的跟逃出去沒啥兩樣 更不用說回頭和回頭真的有好 04/25 13:04
28F：→ bndan: 下場的.人才不是這樣糟蹋的 回頭的當高層? 在台灣別夢這個 04/25 13:05
29F：→ bndan: 哪天台灣軟體業真的是能力論薪/位階 再來講海外人才回頭... 04/25 13:06
30F：→ GoalBased: 我覺得你立論有點奇怪，你說問題在於出走回流的人少 04/25 13:15
31F：→ GoalBased: 而不是在於人出走，但回流的人少就是造成出走的原因阿 04/25 13:15