作者TonyQ (心存善念盡力而為)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 大學學歷的重要性
時間Thu Apr 21 14:38:19 2016
※ 引述《UofT5566 (★↖古錐a我↘☆)》之銘言：
: 想請問一下, 大家認為大學學歷真的很重要嗎?
: 我目前在加拿大某所大學讀電機系
: 因為學校課程的關係, 一直以來(現在大三)都是讀很多ee相關的課程,
: 因為沒有興趣的關係讀起來很辛苦, 所以成績很差, 不過都有pass
: 雖然剩最後一年, 可是我真的讀不下去, 讀到很痛苦
: 而且我這個term應該會fail, 所以應該要重讀這個term
: 我的想法是休學, 因為真的四年來都是混過來, 學了什麼根本就不知道, 也不在乎
: 我之前有過兩個實習經驗, 都是做web programming
: 有和學校討論過是否能轉到computer science, 可是因為現在轉已經太晚了
: 我只能明年1月申請轉系, 然後明年9月從大三開始讀
: （如果不轉系就是明年1月重讀這次fail的term 然後明年9月讀大四）
: 我真的不想唸大學了, 可是家人和身邊的朋友大部份都覺得大學文憑還是很重要
: 我的想法是如果休學, 我想要自學1年把別人資工系四年學的東西在一年內學完,
: 然後多做side project, 參與open source project, 參加hackathon, 最後試著找工作
: 想請問大家會覺得不管怎樣大學唸完都很重要 還是
: 如果真的可以達到自己訂的目標, 然後找到工作, 那不讀大學也沒關係?
: 謝謝閱讀和指教
:
我給三個自我評鑑標準吧，以下標準是「and」，不是「or」。
1.有沒有已經通過市場驗證
如果沒有學歷，就需要有能夠同等證明學歷的東西，
如案件經歷或是自己寫的優秀作品等。
2.有沒有建立起足夠能認同這件事情的人脈網路
事實上沒有學歷的話，interview 只能靠內舉(reference）或作品取勝；
在國內的話基本上就是前者，後者也沒什麼出路。
另外對大公司通常會有一些額外的進入障礙，
能接受新創公司的意願也很重要。（再次強調，重點是滿足 1）
3.有沒有認識這個產業。明白這個產業發展跟未來脈絡。
沒有學歷的情況競爭我不諱言的確會比較弱，
但本來是因為會多了一點時間，所以這個時間會補足弱勢。
別人可能才工作兩年，你已經工作四年以上了，這會有差，
但這一樣倚賴取決路線的眼光。
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最後這邊讓我講一些比較直接而且不好聽的話。
1. 這行的確是很好自學沒錯，但不是什麼垃圾都能來，有基本門檻的。
你是不是適合這行的人，你的程度到什麼情況，我不清楚。
但這個入門是很辛苦的，我看過的人跟你處於一樣情境的，
有超過 50% 的人都放棄了。
我倒是會問你第三個選項，
有沒有考慮 CS 跟 EE 以外，你還有興趣的東西？
或是從現在開始，用三年時間好好找一個？
2. IT 只是一種管道，很多人都會誤以為喜歡 coding 就是喜歡 IT。
甚至有些人會以為，自己能寫一點 code 就是喜歡 coding。
但 IT 真正的挑戰是把寫 code 的能力用來翻譯跟解決人類的需求。
而且很多人把「自學」這兩個字看得太輕鬆簡單了，
這不是什麼靈丹妙藥。
事實上我認識的人裡面，靠自學的，
幾乎都是學完了才發現自己是「自學」，就跟我一樣，
我根本不記得自己是怎麼學的，只記得一直寫一直寫後來就會了。
所以很多人要我推薦書單，我是很困擾的，我記得的書不到五本。
而以為自己要「自學」的，很多最後都中途就放棄了。
這點現實跟程式一樣殘酷，
程式是照你的實作跑，不是照你想的跑，現實也是。
＝＝
重點不在你想不想唸大學，不想唸大學，我覺得很好。
事實上我完全支持你不要去唸你不想唸的東西，因為我做過一樣的選擇，
但我做這個選擇的當下是用我已經努力三年，在業界已經有人願意雇用我，
而且起薪還跟我同學差不多的條件下，做出這個選擇的。
而且是當時我已經以這個目標努力了兩年，努力準備的情況下做出的選擇。
我還是會支持你不要去唸，你真的不知道你為何而唸的東西，
因為那真的是浪費你跟自己家庭的時間。
但是你想過為什麼 IT 是你想要的東西了嗎？
重唸 CS 就是你要的嗎？
從你的文章，我讀不到你為什麼想唸 CS，
比較像是「因為你還可以唸 CS」，但如果你走到 CS，事情就完美了嗎？
而你真的不能唸 EE 嗎，那你為什麼考 EE？
EE 有這麼可怕嗎？你有回頭檢視這一切的脈絡嗎？
這些問題不是我質疑你，是我覺得在你做決定之前，
你應該靜個三四天，好好自己問自己，跟自己討論一下的事情。
把外部條件跟外部壓力剝離，看看你自己到底剩下什麼，
通常那個東西會醜陋的可怕，但他會讓你找到自己該去的方向。
這也是我當初作的事情，我只是分享給你而已，
但我要說的事情是，休學個一兩年沒那麼可怕。
人生很長，一兩年比起後續的幾十年，
還算能負擔的起，不要害怕「停下來看看」。
不要讓沒有退路的選擇，讓壓力影響了你的判斷，
但是這段過程會是痛苦的，艱辛的，需要找到自我的。
而不管你怎麼選，你總有一天會需要面對這段過程的。
我個人意見，裡面最不需要考慮的就是：
「都唸到這裡了，就唸完他吧」
「別人都唸了大學，只有我沒唸完，好像很魯」
最需要想的是
「那我倒底想怎麼活下去」。
讓原始的生存本能帶你走吧。
--
筆者大五休學，沒學歷，
從小就打定主意要從事 CS ，大二工作到現在十一年了。
我走的路，可說是一帆風順，也可說是情時多雲偶陣雨。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.105.90
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※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 14:42:42
1F：推 panda04056: 大推！ 04/21 14:42
2F：推 Mtcat: 04/21 14:54
3F：推 Jiummay: 推 04/21 15:04
4F：推 chris80072: 推 04/21 15:14
5F：推 tkhan: 看完都快哭了.. 04/21 15:15
6F：推 landlord: 釣透抽的好物：標題放上[學歷] 04/21 15:26
7F：→ testPtt: 我大學也學到放棄coding畢業後才慢慢學 04/21 16:21
8F：→ realmeat: 程式是造你的實作跑不是想像跑, 好貼近現實的說法 04/21 16:23
9F：→ dreamnook: 同感 04/21 16:26
10F：推 allqooxx: 只要提到學歷，就有 TonyQ XD 04/21 17:31
11F：推 Fjallravens: 推 04/21 17:51
12F：→ profiles: 學歷當然重要阿，好好把書唸完，拿到學位 04/21 17:52
13F：→ profiles: 說學歷不重要的，就像是說錢不是萬能 04/21 17:55
當然，學歷超重要的，
重要到背個五十萬學貸出來慢慢還的時間就別算了。
重要到好像有了那張文憑就不會失業了。
說學歷重要的，就跟小時候家裡或老師跟你說，
等你考到了 oo 你就會知道一樣。
小學到了國中發現還是在考試，國中到高中發現還是到考試，
到了大學發現還是在考試，考完了好像有個階段要過幸福快樂的日子。
但其實現實終究都還是殘酷的。科科。
14F：→ Deltaguita: TonyQ 吉祥物無誤 04/21 17:57
15F：→ wens: coding != IT 04/21 18:07
16F：推 newversion: 看標題就知道會釣到TonyQ 04/21 18:17
17F：推 skypatrick: 大推特推 04/21 18:21
18F：→ dreamnook: 拿錢比就有點差太遠了吧 囧 小學畢業砸你一億呢 04/21 18:21
19F：→ profiles: 面對現實吧，三歲自耕農也知道要出國拿文憑 04/21 18:56
20F：→ profiles: 至少文憑還能讓人混個研替，不是嘛？ 04/21 18:59
面對現實吧，你眼前就有一個沒學歷也混的好好的人，另外，
其實產訓替的辦法今年通過了，之後大學就能有研替資格了。
（產訓替只是把研替資格放寬到大學）
明年開始生效。
時代在變了，連例子都變難用了。
http://www.nca.gov.tw/web/pg_news.php?ID=251
21F：→ profiles: 我是指在台灣 04/21 19:00
22F：推 by00490975: Tony大的文章真的很讚 04/21 19:01
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:31:42
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:34:44
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:36:15
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:36:47
23F：推 ken90242: Tonyqqqq 04/21 19:39
24F：推 GoalBased: 你有清楚的目標，原PO只有一句，我真的不想念大學了 04/21 19:45
25F：→ GoalBased: 我覺得你講的是對的，但他的狀況應該只是還沒找到方向 04/21 19:47
所以我原文寫得很清楚啦，重點再找方向。
但我一樣痛恨「因為不知道要幹嘛，所以就唸吧」這種糟糕的社會規約。
26F：推 wang0324: 推 04/21 20:31
27F：→ dreamnook: 面對現實 數字板有個唸了會計的每個月零用錢3000萬XD 04/21 20:56
28F：→ profiles: 放寬到大學那又如何 ，那也要大學文憑阿，就算是這樣， 04/21 21:02
29F：→ profiles: 也只收畢業，沒辦法收肄業，這是公司規定，我也沒辦法， 04/21 21:02
30F：→ profiles: 殘念 04/21 21:02
31F：→ profiles: 如果為了五十萬學貸，就放棄學位我會覺得可惜，但是不要 04/21 21:16
32F：→ profiles: 因此就負氣說學位沒有價值，至少，台清交等名校的學位， 04/21 21:16
33F：→ profiles: 應該值得這五十萬學貸吧！ 04/21 21:16
噗。「應該」。學位本身是沒有價值的，有價值的是人跟環境。
34F：推 dnabossking: 程式是照你的實作跑不是照你的想像跑，太有感了 04/21 21:28
35F：推 cobrasgo: 我研究所畢業時就是扛50萬學貸啊，原po跟我差不多 04/21 21:32
36F：→ cobrasgo: 本來以為進園區一兩年就可以還完的，計畫趕不上變化… 04/21 21:32
科科，越來越難了。
37F：→ newversion: 學校應該發給原PO傑出校友一個榮譽學位! 04/21 21:38
38F：→ dreamnook: 50萬超少der 月領10萬配年終股票1年搞定啦(被拖 04/21 21:39
其實五十萬算少的，要花 n 年才是貴的，
現在的我，五十萬我半年就賺回來了，
但要說再浪費我三年在學校裡面學我不需要的東西，
我都可以賺好幾個五十萬了。科科。
這是我的情況，學位對我是毫無意義也不重要的。
不過大家路線不同，各自評估，各自取捨。
我相信學歷對有些人很有用，但對我他就是沒什麼意義。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 21:47:33
39F：→ CaptainH: 連 TonyQ 這種等級的人年薪也才百萬喔!!!???? 04/21 22:10
40F：→ CaptainH: 看來學歷真的是相當重要 04/21 22:11
其實我說的是可以存下來的啦，現在開銷比較大。（遠目）
41F：推 Magiclover: 推 說實在的很多東西都是寫一寫就忽然懂了 有時候還不 04/21 22:13
42F：推 Magiclover: 是看Coding相關的書籍懂的 要推薦書籍真的有點困擾XD 04/21 22:16
43F：推 bowin: 推TonyQ的“學位本身是沒有價值的，有價值的是人跟環境” 04/21 22:24
44F：推 hicoy: 出社會之後才會發現時間成本才是最貴的...錢的事相對好解決 04/21 22:33
45F：推 glory5566: 爭論學歷就好像爭論俄羅斯輪盤怎麼賭比較好一樣 沒什麼 04/21 22:55
46F：→ glory5566: 意義 有人梭哈00直接36倍 有人壓紅黑穩健賺 沒什麼 04/21 22:55
47F：→ glory5566: 那個比較好 04/21 22:55
48F：推 z5612365: 推 04/21 23:33
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 23:52:38
49F：推 SKII588: 推!!『IT 真正的挑戰是把寫 code 的能力用來翻譯跟解決人 04/22 08:15
50F：→ SKII588: 類的需求』 04/22 08:15
51F：推 Argos: 哈哈哈又開始了 反正學歷派就講比例 反之就講特例 戰什麼？ 04/22 09:45
52F：→ Argos: 我只想說現實人生都看比例 大家都怎樣我也會怎樣的心態 真 04/22 09:46
53F：→ Argos: 的超級可悲 個人覺得啦 04/22 09:46
與其說是特例，倒不如看看特例為什麼成立。
我可是
1. 偏鄉小孩
2. 家境很差（雖然我爸是公務員，但大學時家裡欠地下錢莊有上百萬，
後來談好 deal 慢慢處理掉了）
3. 沈迷網路遊戲十餘年（其實是助力，但多數人好像認為是阻力）
4. 靠自己找工作
5. 靠自己拉社群
6. 靠自己學技術
7. 雖然是考上好高中，但不爽唸，三次轉學到放牛班。常被當白癡。
如果要比條件的話，這樣的條件比糟糕應該不是最糟糕，
但應該足夠說服很多人，我很難當上什麼特例。
除非夠倒楣也算是一種特例。
我最特例的部分，其實只有一點，
那就是我真的就是活在網路上比現實精彩的人，
以及我全心認為活在網路上這並不是個問題。
54F：→ dreamnook: 大多數講的也不會為他的人生負責 04/22 09:52
55F：→ dreamnook: 作為菜鳥面試官如我可以選 才者如TonyQ也可以選 04/22 09:53
56F：→ dreamnook: 真的要確定的反而是他自己: 他到底要什麼 04/22 09:54
57F：→ dreamnook: 如果他滿足我的條件 正好來我這邊 我會選他 04/22 09:55
58F：→ dreamnook: 如果他滿足TonyQ的條件 也許TonyQ會選他 04/22 09:55
59F：→ dreamnook: 但說不定其實他只是唸書唸很累需要休息一下而已 04/22 09:56
60F：推 Ekmund: 這問題再細切下去還有想做跟能做的區別 雖然原po還不會碰 04/22 11:10
61F：→ Ekmund: 到 04/22 11:10
62F：推 GoalBased: 大家怎樣我也怎樣 = 螞蟻 我一直是這樣覺得的 04/22 12:48
63F：推 glory5566: 那看到別人選的跟自己不一樣就批鬥到死證明自己對的又 04/23 11:58
64F：→ glory5566: 是什麼可悲生物? 04/23 11:58
※ 編輯: TonyQ (223.137.124.119), 04/23/2016 16:02:27
※ 編輯: TonyQ (223.137.124.119), 04/23/2016 16:06:08
65F：→ GoalBased: 人囉 04/23 21:18
66F：→ viper9709: 推~寫的很中肯 04/25 23:10