作者TonyQ (心存善念尽力而为)
看板Soft_Job
标题Re: [请益] 大学学历的重要性
时间Thu Apr 21 14:38:19 2016
※ 引述《UofT5566 (★↖古锥a我↘☆)》之铭言：
: 想请问一下, 大家认为大学学历真的很重要吗?
: 我目前在加拿大某所大学读电机系
: 因为学校课程的关系, 一直以来(现在大三)都是读很多ee相关的课程,
: 因为没有兴趣的关系读起来很辛苦, 所以成绩很差, 不过都有pass
: 虽然剩最後一年, 可是我真的读不下去, 读到很痛苦
: 而且我这个term应该会fail, 所以应该要重读这个term
: 我的想法是休学, 因为真的四年来都是混过来, 学了什麽根本就不知道, 也不在乎
: 我之前有过两个实习经验, 都是做web programming
: 有和学校讨论过是否能转到computer science, 可是因为现在转已经太晚了
: 我只能明年1月申请转系, 然後明年9月从大三开始读
: （如果不转系就是明年1月重读这次fail的term 然後明年9月读大四）
: 我真的不想念大学了, 可是家人和身边的朋友大部份都觉得大学文凭还是很重要
: 我的想法是如果休学, 我想要自学1年把别人资工系四年学的东西在一年内学完,
: 然後多做side project, 参与open source project, 参加hackathon, 最後试着找工作
: 想请问大家会觉得不管怎样大学念完都很重要 还是
: 如果真的可以达到自己订的目标, 然後找到工作, 那不读大学也没关系?
: 谢谢阅读和指教
:
我给三个自我评监标准吧，以下标准是「and」，不是「or」。
1.有没有已经通过市场验证
如果没有学历，就需要有能够同等证明学历的东西，
如案件经历或是自己写的优秀作品等。
2.有没有建立起足够能认同这件事情的人脉网路
事实上没有学历的话，interview 只能靠内举(reference）或作品取胜；
在国内的话基本上就是前者，後者也没什麽出路。
另外对大公司通常会有一些额外的进入障碍，
能接受新创公司的意愿也很重要。（再次强调，重点是满足 1）
3.有没有认识这个产业。明白这个产业发展跟未来脉络。
没有学历的情况竞争我不讳言的确会比较弱，
但本来是因为会多了一点时间，所以这个时间会补足弱势。
别人可能才工作两年，你已经工作四年以上了，这会有差，
但这一样倚赖取决路线的眼光。
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最後这边让我讲一些比较直接而且不好听的话。
1. 这行的确是很好自学没错，但不是什麽垃圾都能来，有基本门槛的。
你是不是适合这行的人，你的程度到什麽情况，我不清楚。
但这个入门是很辛苦的，我看过的人跟你处於一样情境的，
有超过 50% 的人都放弃了。
我倒是会问你第三个选项，
有没有考虑 CS 跟 EE 以外，你还有兴趣的东西？
或是从现在开始，用三年时间好好找一个？
2. IT 只是一种管道，很多人都会误以为喜欢 coding 就是喜欢 IT。
甚至有些人会以为，自己能写一点 code 就是喜欢 coding。
但 IT 真正的挑战是把写 code 的能力用来翻译跟解决人类的需求。
而且很多人把「自学」这两个字看得太轻松简单了，
这不是什麽灵丹妙药。
事实上我认识的人里面，靠自学的，
几乎都是学完了才发现自己是「自学」，就跟我一样，
我根本不记得自己是怎麽学的，只记得一直写一直写後来就会了。
所以很多人要我推荐书单，我是很困扰的，我记得的书不到五本。
而以为自己要「自学」的，很多最後都中途就放弃了。
这点现实跟程式一样残酷，
程式是照你的实作跑，不是照你想的跑，现实也是。
＝＝
重点不在你想不想念大学，不想念大学，我觉得很好。
事实上我完全支持你不要去念你不想念的东西，因为我做过一样的选择，
但我做这个选择的当下是用我已经努力三年，在业界已经有人愿意雇用我，
而且起薪还跟我同学差不多的条件下，做出这个选择的。
而且是当时我已经以这个目标努力了两年，努力准备的情况下做出的选择。
我还是会支持你不要去念，你真的不知道你为何而念的东西，
因为那真的是浪费你跟自己家庭的时间。
但是你想过为什麽 IT 是你想要的东西了吗？
重念 CS 就是你要的吗？
从你的文章，我读不到你为什麽想念 CS，
比较像是「因为你还可以念 CS」，但如果你走到 CS，事情就完美了吗？
而你真的不能念 EE 吗，那你为什麽考 EE？
EE 有这麽可怕吗？你有回头检视这一切的脉络吗？
这些问题不是我质疑你，是我觉得在你做决定之前，
你应该静个三四天，好好自己问自己，跟自己讨论一下的事情。
把外部条件跟外部压力剥离，看看你自己到底剩下什麽，
通常那个东西会丑陋的可怕，但他会让你找到自己该去的方向。
这也是我当初作的事情，我只是分享给你而已，
但我要说的事情是，休学个一两年没那麽可怕。
人生很长，一两年比起後续的几十年，
还算能负担的起，不要害怕「停下来看看」。
不要让没有退路的选择，让压力影响了你的判断，
但是这段过程会是痛苦的，艰辛的，需要找到自我的。
而不管你怎麽选，你总有一天会需要面对这段过程的。
我个人意见，里面最不需要考虑的就是：
「都念到这里了，就念完他吧」
「别人都念了大学，只有我没念完，好像很鲁」
最需要想的是
「那我倒底想怎麽活下去」。
让原始的生存本能带你走吧。
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笔者大五休学，没学历，
从小就打定主意要从事 CS ，大二工作到现在十一年了。
我走的路，可说是一帆风顺，也可说是情时多云偶阵雨。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.105.90
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※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 14:42:42
1F：推 panda04056: 大推！ 04/21 14:42
2F：推 Mtcat: 04/21 14:54
3F：推 Jiummay: 推 04/21 15:04
4F：推 chris80072: 推 04/21 15:14
5F：推 tkhan: 看完都快哭了.. 04/21 15:15
6F：推 landlord: 钓透抽的好物：标题放上[学历] 04/21 15:26
7F：→ testPtt: 我大学也学到放弃coding毕业後才慢慢学 04/21 16:21
8F：→ realmeat: 程式是造你的实作跑不是想像跑, 好贴近现实的说法 04/21 16:23
9F：→ dreamnook: 同感 04/21 16:26
10F：推 allqooxx: 只要提到学历，就有 TonyQ XD 04/21 17:31
11F：推 Fjallravens: 推 04/21 17:51
12F：→ profiles: 学历当然重要阿，好好把书念完，拿到学位 04/21 17:52
13F：→ profiles: 说学历不重要的，就像是说钱不是万能 04/21 17:55
当然，学历超重要的，
重要到背个五十万学贷出来慢慢还的时间就别算了。
重要到好像有了那张文凭就不会失业了。
说学历重要的，就跟小时候家里或老师跟你说，
等你考到了 oo 你就会知道一样。
小学到了国中发现还是在考试，国中到高中发现还是到考试，
到了大学发现还是在考试，考完了好像有个阶段要过幸福快乐的日子。
但其实现实终究都还是残酷的。科科。
14F：→ Deltaguita: TonyQ 吉祥物无误 04/21 17:57
15F：→ wens: coding != IT 04/21 18:07
16F：推 newversion: 看标题就知道会钓到TonyQ 04/21 18:17
17F：推 skypatrick: 大推特推 04/21 18:21
18F：→ dreamnook: 拿钱比就有点差太远了吧 囧 小学毕业砸你一亿呢 04/21 18:21
19F：→ profiles: 面对现实吧，三岁自耕农也知道要出国拿文凭 04/21 18:56
20F：→ profiles: 至少文凭还能让人混个研替，不是嘛？ 04/21 18:59
面对现实吧，你眼前就有一个没学历也混的好好的人，另外，
其实产训替的办法今年通过了，之後大学就能有研替资格了。
（产训替只是把研替资格放宽到大学）
明年开始生效。
时代在变了，连例子都变难用了。
http://www.nca.gov.tw/web/pg_news.php?ID=251
21F：→ profiles: 我是指在台湾 04/21 19:00
22F：推 by00490975: Tony大的文章真的很赞 04/21 19:01
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:31:42
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:34:44
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:36:15
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 19:36:47
23F：推 ken90242: Tonyqqqq 04/21 19:39
24F：推 GoalBased: 你有清楚的目标，原PO只有一句，我真的不想念大学了 04/21 19:45
25F：→ GoalBased: 我觉得你讲的是对的，但他的状况应该只是还没找到方向 04/21 19:47
所以我原文写得很清楚啦，重点再找方向。
但我一样痛恨「因为不知道要干嘛，所以就念吧」这种糟糕的社会规约。
26F：推 wang0324: 推 04/21 20:31
27F：→ dreamnook: 面对现实 数字板有个念了会计的每个月零用钱3000万XD 04/21 20:56
28F：→ profiles: 放宽到大学那又如何 ，那也要大学文凭阿，就算是这样， 04/21 21:02
29F：→ profiles: 也只收毕业，没办法收肄业，这是公司规定，我也没办法， 04/21 21:02
30F：→ profiles: 残念 04/21 21:02
31F：→ profiles: 如果为了五十万学贷，就放弃学位我会觉得可惜，但是不要 04/21 21:16
32F：→ profiles: 因此就负气说学位没有价值，至少，台清交等名校的学位， 04/21 21:16
33F：→ profiles: 应该值得这五十万学贷吧！ 04/21 21:16
噗。「应该」。学位本身是没有价值的，有价值的是人跟环境。
34F：推 dnabossking: 程式是照你的实作跑不是照你的想像跑，太有感了 04/21 21:28
35F：推 cobrasgo: 我研究所毕业时就是扛50万学贷啊，原po跟我差不多 04/21 21:32
36F：→ cobrasgo: 本来以为进园区一两年就可以还完的，计画赶不上变化… 04/21 21:32
科科，越来越难了。
37F：→ newversion: 学校应该发给原PO杰出校友一个荣誉学位! 04/21 21:38
38F：→ dreamnook: 50万超少der 月领10万配年终股票1年搞定啦(被拖 04/21 21:39
其实五十万算少的，要花 n 年才是贵的，
现在的我，五十万我半年就赚回来了，
但要说再浪费我三年在学校里面学我不需要的东西，
我都可以赚好几个五十万了。科科。
这是我的情况，学位对我是毫无意义也不重要的。
不过大家路线不同，各自评估，各自取舍。
我相信学历对有些人很有用，但对我他就是没什麽意义。
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 21:47:33
39F：→ CaptainH: 连 TonyQ 这种等级的人年薪也才百万喔!!!???? 04/21 22:10
40F：→ CaptainH: 看来学历真的是相当重要 04/21 22:11
其实我说的是可以存下来的啦，现在开销比较大。（远目）
41F：推 Magiclover: 推 说实在的很多东西都是写一写就忽然懂了 有时候还不 04/21 22:13
42F：推 Magiclover: 是看Coding相关的书籍懂的 要推荐书籍真的有点困扰XD 04/21 22:16
43F：推 bowin: 推TonyQ的“学位本身是没有价值的，有价值的是人跟环境” 04/21 22:24
44F：推 hicoy: 出社会之後才会发现时间成本才是最贵的...钱的事相对好解决 04/21 22:33
45F：推 glory5566: 争论学历就好像争论俄罗斯轮盘怎麽赌比较好一样 没什麽 04/21 22:55
46F：→ glory5566: 意义 有人梭哈00直接36倍 有人压红黑稳健赚 没什麽 04/21 22:55
47F：→ glory5566: 那个比较好 04/21 22:55
48F：推 z5612365: 推 04/21 23:33
※ 编辑: TonyQ (220.133.105.90), 04/21/2016 23:52:38
49F：推 SKII588: 推!!『IT 真正的挑战是把写 code 的能力用来翻译跟解决人 04/22 08:15
50F：→ SKII588: 类的需求』 04/22 08:15
51F：推 Argos: 哈哈哈又开始了 反正学历派就讲比例 反之就讲特例 战什麽？ 04/22 09:45
52F：→ Argos: 我只想说现实人生都看比例 大家都怎样我也会怎样的心态 真 04/22 09:46
53F：→ Argos: 的超级可悲 个人觉得啦 04/22 09:46
与其说是特例，倒不如看看特例为什麽成立。
我可是
1. 偏乡小孩
2. 家境很差（虽然我爸是公务员，但大学时家里欠地下钱庄有上百万，
後来谈好 deal 慢慢处理掉了）
3. 沈迷网路游戏十余年（其实是助力，但多数人好像认为是阻力）
4. 靠自己找工作
5. 靠自己拉社群
6. 靠自己学技术
7. 虽然是考上好高中，但不爽念，三次转学到放牛班。常被当白痴。
如果要比条件的话，这样的条件比糟糕应该不是最糟糕，
但应该足够说服很多人，我很难当上什麽特例。
除非够倒楣也算是一种特例。
我最特例的部分，其实只有一点，
那就是我真的就是活在网路上比现实精彩的人，
以及我全心认为活在网路上这并不是个问题。
54F：→ dreamnook: 大多数讲的也不会为他的人生负责 04/22 09:52
55F：→ dreamnook: 作为菜鸟面试官如我可以选 才者如TonyQ也可以选 04/22 09:53
56F：→ dreamnook: 真的要确定的反而是他自己: 他到底要什麽 04/22 09:54
57F：→ dreamnook: 如果他满足我的条件 正好来我这边 我会选他 04/22 09:55
58F：→ dreamnook: 如果他满足TonyQ的条件 也许TonyQ会选他 04/22 09:55
59F：→ dreamnook: 但说不定其实他只是念书念很累需要休息一下而已 04/22 09:56
60F：推 Ekmund: 这问题再细切下去还有想做跟能做的区别 虽然原po还不会碰 04/22 11:10
61F：→ Ekmund: 到 04/22 11:10
62F：推 GoalBased: 大家怎样我也怎样 = 蚂蚁 我一直是这样觉得的 04/22 12:48
63F：推 glory5566: 那看到别人选的跟自己不一样就批斗到死证明自己对的又 04/23 11:58
64F：→ glory5566: 是什麽可悲生物? 04/23 11:58
※ 编辑: TonyQ (223.137.124.119), 04/23/2016 16:02:27
※ 编辑: TonyQ (223.137.124.119), 04/23/2016 16:06:08
65F：→ GoalBased: 人罗 04/23 21:18
66F：→ viper9709: 推~写的很中肯 04/25 23:10