剛剛去TECH_JOB看了一下 就時間軸自己出來說原PO薪資椪風 簡單說拉 台灣現在的公司就是已經墮落到薪資要問人家以前公司的薪水 然後結果好笑的來囉 就像前面面試的遇到奇群的 發現你太高 我出不起 就說我沒辦法給這麼高喔~ 然後如果發現前公司給很低 這人能力還不錯就順勢再打壓 你之前才領30K喔，那我們只能給你35K喔~ 而且因為你前公司比較小間~不好意思喔~呵呵 簡單說拉 台灣最會椪風的就是資方了，勞方完全沒有提供薪資證明的需要 資方自己要設計面試流程，第一步先提供資方的預算 不可能資方要一個一兩年的新手，開50K吧? 也不可能一個五六年的老手，只開50K，你自己要什麼人給的預算在哪 要先說清楚，不要range開出來是35~50K 結果實際能給的不過就是35~38 講得越清楚越好 有ABC能力是35K 有DEF是38K 有G是42K 把能力講清楚，然後面試寫程式驗證，這種是基本的徵才能力 如果連這能力都沒有，那就靠人脈或顧問處理 真的要用椪風打擊這位應徵者，難道時間軸科技完全不椪風? 老闆講話完全說一是一，今年講多少年終就多少年終? 完全不畫大餅? 無法評估勞方能力，怪勞方椪風資料不實? 無視他人的保密條款 我是覺得拉 台灣應該多一點勞方出來做BIG DATA 只要公司要求這種無理的驗前面薪資的程序 就來PTT PO文讓大家知道 這樣勞方也不用浪費時間去這些公司 你就去慢慢驗吧 給多少還要參考前公司 那奇群畢業的工程師我看時間軸你就直接比照就好 福利也都比照吧 工時也都比照吧 椪風有道德問題，但資方畫大餅是經年累月多的是 像之前號稱麥奇數位大主管的不是說他們HR說公司一切合法 結果被台北市政府狠狠打臉 又兩度違反勞基法上榜 這叫完全合法喔? 這不就也資料不實 椪風椪很大 大主管都這麼椪風了，在時間軸的概念這SUFUN應該也在業界要混不下去了? 還不是混好好，因為人就是看它的優點 椪風本來就很正常，哪個主管不是椪風大師 對下面的人都馬要盡量畫大餅，這本來就是主管基本功 不然誰想跟你，只是要是吹牛吹大太，下面不鳥你紛紛跳槽也是意料中的事情 簡單講，做人就是要拿捏椪風的尺寸，說太誇張吹破牛皮難看 適當的吹一下，妝點一下，然後有做到70~80% 基本上信用度還是在的~ 我說這件事情是什麼 簡單講就是這不過就是求職者的策略 藉由口頭說明的薪資讓HR誤判他前份薪資高來給他高額的薪水 HR要自己判斷品質，勞方沒有義務提供之前的薪資 而且出來回應的完全是單方面說法 如果椪風的薪資高出前公司薪水這麼多 而主管還要這麼努力爭取還一直LINE講一堆 說明求職者確實值這個價值 那些LINE的對話內容已經很明顯說明求職者在雇用方心中的價值了 結果因為被雇用方踢爆不爽就把對方也弄黑 這是常用的選舉技巧阿XD 我說前面還沒踢爆時間軸前的態度跟後面的態度差太多 足以證明時間軸方面的問題 1.核薪能力不足 2.要求員工違約透漏個人隱私 3.要求人家離職不給offer 4.上來PO文不檢討自己反責備面試者 簡單講，最差的公關危機處理全犯了XD 慢走不送~ 十足打上強而有力的負面廣告 不過也讓勞方應該早日建立透明的BIG DATA 別再面議面議面議了 浪費時間又沒效率 把能力評估面試建立好 把核薪制度建立好 別再用前公司薪水看薪資了 自己有多少本事就雇多少錢 講白了，台灣的公司就是喜歡椪風 一堆明明公司就不是很賺錢 只花得起22K，就不要裝做自己可以花得起44K 66K的樣子 22K就22K，就真的沒辦法 創業維艱，但至少公司都有照勞基法走 也很努力的想要提升~ 用分紅跟未來規劃展望來說服好人才加入 給人才發揮空間 才是腳踏實地，形象做得再多，沒實際的COCO 久了網路上都查的到負評的 -- Every man for himself and God against them all. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.77.172 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1457250556.A.C95.html ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 15:49:47 我不相信有從進入別人公司開始 是從不說謊的人，特別是主管 絕對不相信，只要這個謊不要誇張到太離譜 光是報告這件事情就好了 多少主管跟上級報告參雜個人情緒+不實的推測與未來 目的都是升遷加薪 不講公司內部 光是媒體多少老闆椪風吹牛還是大公司老闆 郭台銘都完全沒有椪風吹牛? 讓投資者受傷過? 光是說我鴻海都沒有22K結果被員工狠狠打臉不就是一個經典案例 那請問難道我們就否認郭董做善事的心 人本來就是灰色的 會說謊，會騙人，會做錯事情隱惡揚善是人性 連實際都無法面對 要怎麼面對更殘酷的市場? 躲起來當之鴕鳥比什麼都簡單啊 這就是台灣的公司 把這歸類為策略我不覺得錯在哪 說到底 本質是因為時間軸用前公司薪資來核薪導致這件事情 如果今天PO文者唬爛時間軸 說我前面公司給我60K喔 結果時間軸參考這份依據給了60K然後怪罪面試者說謊 這是本質就錯了，怎麼能怪原PO 但如果今天時間軸面試，結果原PO作弊導致核薪結果有問題 那就完全兩回事了 更直接講 原PO如果今天找親戚的公司去上班 弄個80K的薪資，然後時間軸參考這份薪資 這樣子算不算說謊 就真的80K阿~ 方法多的是~ 就是因為時間軸自己用這種核前面公司薪水制度 逼得他只能這樣做來抬高價碼 因為如果公司今天不採用這種制度 用能力估薪水估出來60K 那請問他需要椪風自己的薪水嗎? 椪風有用嗎? 錯誤的制度導致說謊就是這種案例 人的選擇依據制度再調整的 因為違反勞基法代價很低 所以資方就會選擇違反 因為詐騙比搶劫的代價低 所以犯罪者會選擇詐騙 這就是CP值 就我跟你說了 說謊在業界根本就不是什麼嚴重的事情 如果真的那麼嚴重 SUFUN就早就被FIRE混不下去了 邏輯上說謊就是個策略 而且完全沒有法律上的責任 難道你上法庭跟法官說 喔~我們公司的薪水都是看前面那個人的薪水多少喔~ 所以如果面試者說謊我們就完蛋了 因為我們公司完全沒有能力評估面試者的薪水 這完全0違法阿~ 就只是椪風這個策略 因為薪資本來就無法判斷 依據太多變數再改變了 一個什麼都不會的台大理工畢業生 去台積電可以拿45K和高額年終 他去火鍋店端盤子可能只剩下22K 光公司不同就讓薪水差了一倍 更遑論多少變數影響薪資 驗證能力是時間軸自己的問題 自己偷懶用前公司薪水當依據 實在怨不得遇到這種事情 評估這件事情要了解 如果一開始講不願意提供 基本上他就沒錄取機會了拉~ 所以他才會自己吹一個數字 在網路大家都當聖人 在職場真的有人可以完全不說謊 我不相信有這種人 有這種人也都是 "那個人" "自認的" 用人是看能力 不是看說謊，要人不要說謊 只要你建立起好的制度就能讓人不說謊 去看看obov回的吧 被騙的是你自己公司蠢 騙人的沒騙到就是公司厲害 因為用這種蠢方法算薪水~ 被騙到是自己活該阿~ 公司夠聰明夠厲害 就直接講公司預算 然後能力面試就好了啊~ 一翻兩瞪眼 大家都沒話說 再來這種懶惰愚蠢的徵才方式 用囚犯困境分析一下就知道了 對資方完全有利 假設今天勞方提供的薪資太高 EX:奇群 就說我們給不了那麼多喔 假設今天勞方提供的薪資太低 就順勢壓低 怎麼算都是資方有利的動作 勞方抵制方式就是騙他 順勢拉抬薪水求取中間的差價 不然請問你要這個薪資來幹嘛? 跳槽就是想加薪 而且是大幅度加薪，不然我原本公司爽爽做就好了 來新公司幹嘛 原本公司就是加不了薪 重新藉由新公司的能力評估制度重新計算薪水 結果用舊公司薪水計薪 那待在舊公司就好拉~ 不過就像科技板說的原PO自己也很盧拉 這種條件就說再見掰掰永不聯絡 然後PO上科技板嘲笑一番 不需要在那邊跟他扯一堆 還把自己也弄臭了 QQ ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 16:46:50 哈哈哈 現在勞工真的好口聯 一堆無良雇主裝清純裝聖人 然後勞工騙騙人就被懷疑人格 我真的是快笑死了 勞工不偷不搶不性騷擾我覺得都很OK阿 有沒有說謊請自己評估 難道你做老闆 下面說的全都買單? 不長腦子嗎? 批判性思考不就是教我們盡信書不如無書 你說六萬就六萬喔? 當然要驗能力阿 結果不驗能力跑去驗薪資單 有夠好笑的 本末倒置 你覺得不對 我覺得OK 你道德標準比較高吧 我道德標準比較低 我覺得他這樣應對還蠻聰明的 還蠻讚許的 因為公司蠢到用前公司薪資當證明 SO 被耍活該囉 你去OO餐廳吃飯說你要把所有成本分析都算給我看 我要看你賺多少錢? 用這種邏輯下去想就不難理解這件事情多荒謬 然後OO餐廳真的拿出來了 跟你說我這成本是200元喔 我才賣你220元喔 結果實際上OO餐廳的成本是100元 賺120元 然後於是你很生氣 一狀告上法院 OO餐廳說不能這樣說阿 我採購成本我厲害 像這高麗菜 市場上別間真的買起來賣200元(選了ABC原料商舉例)阿 這樣你就懂了 一樣的貨色會因為使用者和商家售價的其他成本而影響 而無法估出實際的價值 很多差異是無法計算的 這就是一個互相欺騙的智障遊戲 而設計這智障遊戲的就是懶惰的HR囉 原因就是無能力敘薪QQ 再來 文章完全是時間軸自己一面倒 沒有任何證據可以證明時間軸講的是對的 證明他真的謊報了薪資 至少我完全沒看到~ 如果主管真的那麼懷疑他高報薪資 那還一直LINE他要他來幹嘛 這不是腦殘嗎? 一個人價值感覺起來只有3萬元 結果他謊報開六萬 你還一直LINE他 ㄟ 你什麼時候要上班阿 你不覺得很不合邏輯嗎? 就代表他真的有他開的那個價值 只是前公司虧待了他 而基於怕被公司砍薪 他不提供薪資資料我覺得很合理阿~ 邏輯上誰都會因為這麼想 除非一種情況就是主管根本無法判斷能力 唯一就是因為面試者說我之前六萬喔 現在也要六萬 主管:好喔好喔(面試起來感覺不錯) 主管:那提供一下薪資證明 主管OS:不給薪資證明，那應該是唬爛的吧.... 主管發信:不錄取了，呵呵~ 如果是這狀況就顯得更荒謬好笑了 哈哈哈 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 17:03:57 要做聖人很好啊 我也很想做聖人XD 只是這樣可能會活不下去 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 17:04:50 打太快了XD 感謝糾正 韓國人:你們比我們還奴耶，而且被虐待還會幫老闆說話 我:這樣你會不會看不起我們 韓國人:其實韓國很少注意台灣的事情 我:為什麼? 韓國人:因為不算是重要的國家啊 我:QQ ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 17:19:36 實際與理想永遠都有差距 有好人可以做 沒人想做壞人 先有這種薪資證明制度的錯誤就自然而然會導致這種椪風應徵者的問題 所以就表示這種騙來騙去的事情會沒完沒了 這種是道德問題 道德標準高的人 會覺得這種事情骯髒不屑做 在社會打混過幾年 經歷過職場的人 會覺得騙來騙去 椪風來椪風去職場就是這樣~ 要講誠信 你當兵的時候 長官叫大家做的假資料 誰敢反抗就是個很好的例子... 敢反抗? 一切照規定走 又幾個人真的受的了? 面試時都保持著完美的聖人狀態 但進了公司都會遇到兩難 有誰真正完美? 只要不在薪資上椪風的人就完全誠信? 說穿了就是這求職者 在求職這件事情上 採用了道德標準較低的"策略" 道德標準較低的"企業策略"可多的是勒 不乏一堆超級大公司呢 商場就如戰場 想做聖人 但社會是弱肉強食 你可以不屑 但不能忽略 就講郭台銘吧 22K那案例 你覺得你批評郭台銘很椪風 唬爛嘴 你覺得人家要理你批他沒信用唬爛嘴比較多? 還是繼續讚揚郭董每次賑災都拿出很多錢比較多? 先理解人是灰色的 用某些手段與方法是逼不得已的 然後抓著這些點去批評求職者 不如反過來先檢討為什麼制度讓他這麼做 這樣才合理 就像很多人批殺人就是不對 卻從不檢討殺人的成因 殺人還是一直發生 大家還是一直說給他死 但是殺人的犯罪者還是從來不會變少 我不贊同求職者這麼搞 但我能體諒這麼做的心情 而且對他的做法 我覺得也沒什麼不妥 報酬遠遠高於代價 當然啦 你可以說別人做錯 我們不能錯啊~ 我們要當一個擁有正確價值觀的人 真的是這樣嗎? 說的永遠都比做的簡單就是了 如果能進到非常務實的公司去上班 當然是很好囉 但說需要椪風的公司也不會給滿意的薪資就不是很認同 多的是台廠給得出好薪資 也是很需要椪風的能力的 這幾乎是做任何工作必備之能力 牛皮不要吹得太扯太大 適度美化都是必須的 人也還不是一樣 明明你平常的興趣就是宅在家裡看PTT笑呵呵 然後看A片打手槍 上班都累死了 但是遇到正妹準備相親 就變成興趣是閱讀 運動 看電影和閱讀財經雜誌XD 這樣是沒有誠信的人嗎? 看你怎麼用椪風這個能力而已 我也不覺得資方椪風有啥錯 只是椪風椪過了頭 就是讓人家笑而已 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:26:36 兩百到頂是軟體業吧.... 半導體兩百TSMC 很多資歷沒到十年的就有了吧.... 去問問TSMC朋友同學 你們主管會椪風嗎? 椪風又不是只有這件事情 是很多事情，別認為一個人薪資椪風就什麼事情都椪風 這種觀念很怪 真正椪風大王:張榮發你最近沒見識到嗎? 說身後財產捐出來結果.... 所以就說成功者很多都是椪風大師XD 所以可以擴張解釋整個長榮集團都沒信用? 應該也是有解釋上的困難吧 長榮集團做生意都沒信用? 矽谷會問這種沒SENSE的問題? 直接看經歷和能力核薪 問你以前工作多少? 矽谷哪間啊? ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:47:47 矽谷哪間 講這個不難吧 就直接講哪間 這樣才有意義 不然就淪為跟科技板一樣 矽谷有人問喔 美商有人問喔~ 那就要來看看是哪間這麼沒SENSE來看一下啊 不然我去問obov 你去apple上班APPLE HR有沒有問題問你之前在AMD的薪資 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:49:21 所以矽谷是哪一間調查前員工薪資? ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:52:42 自己知道沒SENSE阿 這種都是外商皮 用台灣的HR才導致的結果 就跟ASML一樣阿 來台灣以後用了一堆台灣HR 結果呵呵 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:53:26 我爸朋友兒子TSMC IT部含分紅年薪破兩百 保證不是什麼很少見的主管XD 台GG真的很多破兩百的 只是以後分紅下降我覺得可能就不會那麼多了 薪資上的椪風通常都發生在基層 因為高層挖角不會這麼沒SENSE 你現在年薪兩百 我開個220挖你還是羞辱你勒 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:56:24 何麻煩之有? 只要你敢出來叫我提供薪資 我就公布你要我提供薪資 你既然不覺得這有什麼丟臉敢叫我提 那我就敢公布阿 難道你敢做還怕人家講? ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:57:26 是IT部 含分紅= = 不是 不含分紅........ ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:59:51 其實打去原公司我覺得是大忌 這樣原公司知道你要離職 還不是很確定的狀況 會影響同事間的氣氛XD 而且透漏了個人轉職的隱私 向第三方打透個資這種行為應該違反個資法了 不然我打去你公司問HR ㄟneo5277請問他現在薪資多少錢啊 你應該會覺得很不舒服想告我吧XD 就像打去醫院問neo5277得了什麼病阿 第幾期了 好像怪怪的 ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 21:04:04 HR也算是免洗缺XD ※ 編輯: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 21:19:47