刚刚去TECH_JOB看了一下 就时间轴自己出来说原PO薪资椪风 简单说拉 台湾现在的公司就是已经堕落到薪资要问人家以前公司的薪水 然後结果好笑的来罗 就像前面面试的遇到奇群的 发现你太高 我出不起 就说我没办法给这麽高喔~ 然後如果发现前公司给很低 这人能力还不错就顺势再打压 你之前才领30K喔，那我们只能给你35K喔~ 而且因为你前公司比较小间~不好意思喔~呵呵 简单说拉 台湾最会椪风的就是资方了，劳方完全没有提供薪资证明的需要 资方自己要设计面试流程，第一步先提供资方的预算 不可能资方要一个一两年的新手，开50K吧? 也不可能一个五六年的老手，只开50K，你自己要什麽人给的预算在哪 要先说清楚，不要range开出来是35~50K 结果实际能给的不过就是35~38 讲得越清楚越好 有ABC能力是35K 有DEF是38K 有G是42K 把能力讲清楚，然後面试写程式验证，这种是基本的徵才能力 如果连这能力都没有，那就靠人脉或顾问处理 真的要用椪风打击这位应徵者，难道时间轴科技完全不椪风? 老板讲话完全说一是一，今年讲多少年终就多少年终? 完全不画大饼? 无法评估劳方能力，怪劳方椪风资料不实? 无视他人的保密条款 我是觉得拉 台湾应该多一点劳方出来做BIG DATA 只要公司要求这种无理的验前面薪资的程序 就来PTT PO文让大家知道 这样劳方也不用浪费时间去这些公司 你就去慢慢验吧 给多少还要参考前公司 那奇群毕业的工程师我看时间轴你就直接比照就好 福利也都比照吧 工时也都比照吧 椪风有道德问题，但资方画大饼是经年累月多的是 像之前号称麦奇数位大主管的不是说他们HR说公司一切合法 结果被台北市政府狠狠打脸 又两度违反劳基法上榜 这叫完全合法喔? 这不就也资料不实 椪风椪很大 大主管都这麽椪风了，在时间轴的概念这SUFUN应该也在业界要混不下去了? 还不是混好好，因为人就是看它的优点 椪风本来就很正常，哪个主管不是椪风大师 对下面的人都马要尽量画大饼，这本来就是主管基本功 不然谁想跟你，只是要是吹牛吹大太，下面不鸟你纷纷跳槽也是意料中的事情 简单讲，做人就是要拿捏椪风的尺寸，说太夸张吹破牛皮难看 适当的吹一下，妆点一下，然後有做到70~80% 基本上信用度还是在的~ 我说这件事情是什麽 简单讲就是这不过就是求职者的策略 藉由口头说明的薪资让HR误判他前份薪资高来给他高额的薪水 HR要自己判断品质，劳方没有义务提供之前的薪资 而且出来回应的完全是单方面说法 如果椪风的薪资高出前公司薪水这麽多 而主管还要这麽努力争取还一直LINE讲一堆 说明求职者确实值这个价值 那些LINE的对话内容已经很明显说明求职者在雇用方心中的价值了 结果因为被雇用方踢爆不爽就把对方也弄黑 这是常用的选举技巧阿XD 我说前面还没踢爆时间轴前的态度跟後面的态度差太多 足以证明时间轴方面的问题 1.核薪能力不足 2.要求员工违约透漏个人隐私 3.要求人家离职不给offer 4.上来PO文不检讨自己反责备面试者 简单讲，最差的公关危机处理全犯了XD 慢走不送~ 十足打上强而有力的负面广告 不过也让劳方应该早日建立透明的BIG DATA 别再面议面议面议了 浪费时间又没效率 把能力评估面试建立好 把核薪制度建立好 别再用前公司薪水看薪资了 自己有多少本事就雇多少钱 讲白了，台湾的公司就是喜欢椪风 一堆明明公司就不是很赚钱 只花得起22K，就不要装做自己可以花得起44K 66K的样子 22K就22K，就真的没办法 创业维艰，但至少公司都有照劳基法走 也很努力的想要提升~ 用分红跟未来规划展望来说服好人才加入 给人才发挥空间 才是脚踏实地，形象做得再多，没实际的COCO 久了网路上都查的到负评的 -- Every man for himself and God against them all. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.77.172 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1457250556.A.C95.html ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 15:49:47 我不相信有从进入别人公司开始 是从不说谎的人，特别是主管 绝对不相信，只要这个谎不要夸张到太离谱 光是报告这件事情就好了 多少主管跟上级报告参杂个人情绪+不实的推测与未来 目的都是升迁加薪 不讲公司内部 光是媒体多少老板椪风吹牛还是大公司老板 郭台铭都完全没有椪风吹牛? 让投资者受伤过? 光是说我鸿海都没有22K结果被员工狠狠打脸不就是一个经典案例 那请问难道我们就否认郭董做善事的心 人本来就是灰色的 会说谎，会骗人，会做错事情隐恶扬善是人性 连实际都无法面对 要怎麽面对更残酷的市场? 躲起来当之鸵鸟比什麽都简单啊 这就是台湾的公司 把这归类为策略我不觉得错在哪 说到底 本质是因为时间轴用前公司薪资来核薪导致这件事情 如果今天PO文者唬烂时间轴 说我前面公司给我60K喔 结果时间轴参考这份依据给了60K然後怪罪面试者说谎 这是本质就错了，怎麽能怪原PO 但如果今天时间轴面试，结果原PO作弊导致核薪结果有问题 那就完全两回事了 更直接讲 原PO如果今天找亲戚的公司去上班 弄个80K的薪资，然後时间轴参考这份薪资 这样子算不算说谎 就真的80K阿~ 方法多的是~ 就是因为时间轴自己用这种核前面公司薪水制度 逼得他只能这样做来抬高价码 因为如果公司今天不采用这种制度 用能力估薪水估出来60K 那请问他需要椪风自己的薪水吗? 椪风有用吗? 错误的制度导致说谎就是这种案例 人的选择依据制度再调整的 因为违反劳基法代价很低 所以资方就会选择违反 因为诈骗比抢劫的代价低 所以犯罪者会选择诈骗 这就是CP值 就我跟你说了 说谎在业界根本就不是什麽严重的事情 如果真的那麽严重 SUFUN就早就被FIRE混不下去了 逻辑上说谎就是个策略 而且完全没有法律上的责任 难道你上法庭跟法官说 喔~我们公司的薪水都是看前面那个人的薪水多少喔~ 所以如果面试者说谎我们就完蛋了 因为我们公司完全没有能力评估面试者的薪水 这完全0违法阿~ 就只是椪风这个策略 因为薪资本来就无法判断 依据太多变数再改变了 一个什麽都不会的台大理工毕业生 去台积电可以拿45K和高额年终 他去火锅店端盘子可能只剩下22K 光公司不同就让薪水差了一倍 更遑论多少变数影响薪资 验证能力是时间轴自己的问题 自己偷懒用前公司薪水当依据 实在怨不得遇到这种事情 评估这件事情要了解 如果一开始讲不愿意提供 基本上他就没录取机会了拉~ 所以他才会自己吹一个数字 在网路大家都当圣人 在职场真的有人可以完全不说谎 我不相信有这种人 有这种人也都是 "那个人" "自认的" 用人是看能力 不是看说谎，要人不要说谎 只要你建立起好的制度就能让人不说谎 去看看obov回的吧 被骗的是你自己公司蠢 骗人的没骗到就是公司厉害 因为用这种蠢方法算薪水~ 被骗到是自己活该阿~ 公司够聪明够厉害 就直接讲公司预算 然後能力面试就好了啊~ 一翻两瞪眼 大家都没话说 再来这种懒惰愚蠢的徵才方式 用囚犯困境分析一下就知道了 对资方完全有利 假设今天劳方提供的薪资太高 EX:奇群 就说我们给不了那麽多喔 假设今天劳方提供的薪资太低 就顺势压低 怎麽算都是资方有利的动作 劳方抵制方式就是骗他 顺势拉抬薪水求取中间的差价 不然请问你要这个薪资来干嘛? 跳槽就是想加薪 而且是大幅度加薪，不然我原本公司爽爽做就好了 来新公司干嘛 原本公司就是加不了薪 重新藉由新公司的能力评估制度重新计算薪水 结果用旧公司薪水计薪 那待在旧公司就好拉~ 不过就像科技板说的原PO自己也很卢拉 这种条件就说再见掰掰永不联络 然後PO上科技板嘲笑一番 不需要在那边跟他扯一堆 还把自己也弄臭了 QQ ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 16:46:50 哈哈哈 现在劳工真的好口联 一堆无良雇主装清纯装圣人 然後劳工骗骗人就被怀疑人格 我真的是快笑死了 劳工不偷不抢不性骚扰我觉得都很OK阿 有没有说谎请自己评估 难道你做老板 下面说的全都买单? 不长脑子吗? 批判性思考不就是教我们尽信书不如无书 你说六万就六万喔? 当然要验能力阿 结果不验能力跑去验薪资单 有够好笑的 本末倒置 你觉得不对 我觉得OK 你道德标准比较高吧 我道德标准比较低 我觉得他这样应对还蛮聪明的 还蛮赞许的 因为公司蠢到用前公司薪资当证明 SO 被耍活该罗 你去OO餐厅吃饭说你要把所有成本分析都算给我看 我要看你赚多少钱? 用这种逻辑下去想就不难理解这件事情多荒谬 然後OO餐厅真的拿出来了 跟你说我这成本是200元喔 我才卖你220元喔 结果实际上OO餐厅的成本是100元 赚120元 然後於是你很生气 一状告上法院 OO餐厅说不能这样说阿 我采购成本我厉害 像这高丽菜 市场上别间真的买起来卖200元(选了ABC原料商举例)阿 这样你就懂了 一样的货色会因为使用者和商家售价的其他成本而影响 而无法估出实际的价值 很多差异是无法计算的 这就是一个互相欺骗的智障游戏 而设计这智障游戏的就是懒惰的HR罗 原因就是无能力叙薪QQ 再来 文章完全是时间轴自己一面倒 没有任何证据可以证明时间轴讲的是对的 证明他真的谎报了薪资 至少我完全没看到~ 如果主管真的那麽怀疑他高报薪资 那还一直LINE他要他来干嘛 这不是脑残吗? 一个人价值感觉起来只有3万元 结果他谎报开六万 你还一直LINE他 ㄟ 你什麽时候要上班阿 你不觉得很不合逻辑吗? 就代表他真的有他开的那个价值 只是前公司亏待了他 而基於怕被公司砍薪 他不提供薪资资料我觉得很合理阿~ 逻辑上谁都会因为这麽想 除非一种情况就是主管根本无法判断能力 唯一就是因为面试者说我之前六万喔 现在也要六万 主管:好喔好喔(面试起来感觉不错) 主管:那提供一下薪资证明 主管OS:不给薪资证明，那应该是唬烂的吧.... 主管发信:不录取了，呵呵~ 如果是这状况就显得更荒谬好笑了 哈哈哈 ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 17:03:57 要做圣人很好啊 我也很想做圣人XD 只是这样可能会活不下去 ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 17:04:50 打太快了XD 感谢纠正 韩国人:你们比我们还奴耶，而且被虐待还会帮老板说话 我:这样你会不会看不起我们 韩国人:其实韩国很少注意台湾的事情 我:为什麽? 韩国人:因为不算是重要的国家啊 我:QQ ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 17:19:36 实际与理想永远都有差距 有好人可以做 没人想做坏人 先有这种薪资证明制度的错误就自然而然会导致这种椪风应徵者的问题 所以就表示这种骗来骗去的事情会没完没了 这种是道德问题 道德标准高的人 会觉得这种事情肮脏不屑做 在社会打混过几年 经历过职场的人 会觉得骗来骗去 椪风来椪风去职场就是这样~ 要讲诚信 你当兵的时候 长官叫大家做的假资料 谁敢反抗就是个很好的例子... 敢反抗? 一切照规定走 又几个人真的受的了? 面试时都保持着完美的圣人状态 但进了公司都会遇到两难 有谁真正完美? 只要不在薪资上椪风的人就完全诚信? 说穿了就是这求职者 在求职这件事情上 采用了道德标准较低的"策略" 道德标准较低的"企业策略"可多的是勒 不乏一堆超级大公司呢 商场就如战场 想做圣人 但社会是弱肉强食 你可以不屑 但不能忽略 就讲郭台铭吧 22K那案例 你觉得你批评郭台铭很椪风 唬烂嘴 你觉得人家要理你批他没信用唬烂嘴比较多? 还是继续赞扬郭董每次赈灾都拿出很多钱比较多? 先理解人是灰色的 用某些手段与方法是逼不得已的 然後抓着这些点去批评求职者 不如反过来先检讨为什麽制度让他这麽做 这样才合理 就像很多人批杀人就是不对 却从不检讨杀人的成因 杀人还是一直发生 大家还是一直说给他死 但是杀人的犯罪者还是从来不会变少 我不赞同求职者这麽搞 但我能体谅这麽做的心情 而且对他的做法 我觉得也没什麽不妥 报酬远远高於代价 当然啦 你可以说别人做错 我们不能错啊~ 我们要当一个拥有正确价值观的人 真的是这样吗? 说的永远都比做的简单就是了 如果能进到非常务实的公司去上班 当然是很好罗 但说需要椪风的公司也不会给满意的薪资就不是很认同 多的是台厂给得出好薪资 也是很需要椪风的能力的 这几乎是做任何工作必备之能力 牛皮不要吹得太扯太大 适度美化都是必须的 人也还不是一样 明明你平常的兴趣就是宅在家里看PTT笑呵呵 然後看A片打手枪 上班都累死了 但是遇到正妹准备相亲 就变成兴趣是阅读 运动 看电影和阅读财经杂志XD 这样是没有诚信的人吗? 看你怎麽用椪风这个能力而已 我也不觉得资方椪风有啥错 只是椪风椪过了头 就是让人家笑而已 ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:26:36 两百到顶是软体业吧.... 半导体两百TSMC 很多资历没到十年的就有了吧.... 去问问TSMC朋友同学 你们主管会椪风吗? 椪风又不是只有这件事情 是很多事情，别认为一个人薪资椪风就什麽事情都椪风 这种观念很怪 真正椪风大王:张荣发你最近没见识到吗? 说身後财产捐出来结果.... 所以就说成功者很多都是椪风大师XD 所以可以扩张解释整个长荣集团都没信用? 应该也是有解释上的困难吧 长荣集团做生意都没信用? 矽谷会问这种没SENSE的问题? 直接看经历和能力核薪 问你以前工作多少? 矽谷哪间啊? ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:47:47 矽谷哪间 讲这个不难吧 就直接讲哪间 这样才有意义 不然就沦为跟科技板一样 矽谷有人问喔 美商有人问喔~ 那就要来看看是哪间这麽没SENSE来看一下啊 不然我去问obov 你去apple上班APPLE HR有没有问题问你之前在AMD的薪资 ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:49:21 所以矽谷是哪一间调查前员工薪资? ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:52:42 自己知道没SENSE阿 这种都是外商皮 用台湾的HR才导致的结果 就跟ASML一样阿 来台湾以後用了一堆台湾HR 结果呵呵 ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:53:26 我爸朋友儿子TSMC IT部含分红年薪破两百 保证不是什麽很少见的主管XD 台GG真的很多破两百的 只是以後分红下降我觉得可能就不会那麽多了 薪资上的椪风通常都发生在基层 因为高层挖角不会这麽没SENSE 你现在年薪两百 我开个220挖你还是羞辱你勒 ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:56:24 何麻烦之有? 只要你敢出来叫我提供薪资 我就公布你要我提供薪资 你既然不觉得这有什麽丢脸敢叫我提 那我就敢公布阿 难道你敢做还怕人家讲? ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:57:26 是IT部 含分红= = 不是 不含分红........ ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 20:59:51 其实打去原公司我觉得是大忌 这样原公司知道你要离职 还不是很确定的状况 会影响同事间的气氛XD 而且透漏了个人转职的隐私 向第三方打透个资这种行为应该违反个资法了 不然我打去你公司问HR ㄟneo5277请问他现在薪资多少钱啊 你应该会觉得很不舒服想告我吧XD 就像打去医院问neo5277得了什麽病阿 第几期了 好像怪怪的 ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 21:04:04 HR也算是免洗缺XD ※ 编辑: femlro (114.46.77.172), 03/06/2016 21:19:47