作者sing10407 (阿U)
看板Soft_Job
標題Re: [徵才] 徵求創業夥伴
時間Mon Feb 15 21:02:29 2016
基本上您們想徵的人、跟會去的人是矛盾的
想徵: 技術入股、不支薪、可以寫程式
基本上這種人大概都是有一定存款，不愁錢的人，
但應該大多早就年紀大當管理職不寫程式
ps. 就算會寫可能也是很古老的技術了，在軟體開發、速度、品質上可能有些問題
一般工程師: 都很缺錢，這種不支薪的基本上不可能考慮
除非真的被你說服，覺得很有淺力；
但估計你還有很多規畫細節還沒講到，更吸引不到人
外包: 一個穩定的方法之一，但是自有產品外包後續維護議題會極為麻煩，
加上自有產品一定會改來改去，對於外包跟著規格書做的習性容易吵架
一個自有產品有個自有團隊開發是最穩定的方法，
但是創業風險很多，最直接的就是資金夠不夠，大部分新創都沒錢就收一收了
給您參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.154.238
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1455541353.A.45E.html
1F：→ patchhf: 記得有版本分享過:技術認股，拿ppt給你看，請敬而遠之 02/15 21:11
2F：→ patchhf: 然後創辦人的股分又比你多很多..他只動嘴，你可是要動手 02/15 21:12
3F：→ robler: 這種幻想創業就是千萬不要上當 我有能力做這個自己出來做 02/15 21:48
4F：→ robler: 就好 幹麻還去和一個只會嘴砲的分什麼股份 02/15 21:49
5F：→ robler: 很多人都會覺得自己的點子有多了不起 其實連個屁都不值 02/15 21:49
6F：推 yangpop: 上面兩位前輩，不知道是不是經歷過慘痛的經歷 02/15 21:56
7F：→ yangpop: 我文內從頭到尾都沒有提到股權的分配... 02/15 21:56
8F：→ yangpop: 一個資訊類的產品，初期確實工程師就是一切 02/15 21:57
9F：→ yangpop: 但一間公司，要茁壯，我相信是需要各種不同領域的結合才 02/15 21:58
10F：→ yangpop: 可以達到。今天你連談都沒談過，何來只會嘴砲之說? 02/15 21:59
11F：→ leondemon: 沒錢＋口頭承諾的股權(也不知道比例) 通常是最危險的 02/15 22:19
12F：→ MOONY135: ....經得起檢驗的話那為啥要自刪文章 02/15 22:23
好像是被版主刪的
※ 編輯: sing10407 (118.168.154.238), 02/15/2016 22:24:31
13F：→ leondemon: 中低薪(足夠正常生活有餘)+可觀股權+說服人的前景 02/15 22:25
14F：→ leondemon: 才有辦法吸引到早期的工程師 02/15 22:26
15F：→ leondemon: 但是創辦人或是早期員工 也是自己要挑過 不然問題很多 02/15 22:27
16F：→ leondemon: 不想燒自己的錢 只想找免費工程師當創辦人的時代早已過 02/15 22:28
17F：→ leondemon: 要不自己下來學、自己寫 要不就自己燒錢外包 02/15 22:34
18F：→ robler: 如果不是只想出一張嘴就不會說什麼等資金技術到位了 02/15 22:34
19F：→ leondemon: 話說回來 先不開發軟體 找個方法驗證市場存在 才是正解 02/15 22:35
20F：→ robler: 以你現在準備好的東西 大概只能佔5%股權 合作夥伴佔95%吧 02/15 22:35
21F：→ leondemon: 沒驗證的想法 其實很不值錢 尤其是對市場完全不了解 02/15 22:39
22F：→ MOONY135: 說真的要用夢想請高手真的有點難 02/15 22:51
23F：→ MOONY135: 之前學長去一家新創 一開始還有飲料餅乾 02/15 22:51
24F：→ MOONY135: 一年後收掉了 學長也變成債務人(被說服投資) 02/15 22:51
25F：推 sorryla: 沒錢沒技術 說好聽點是夢想 不然就真的是嘴砲吧 02/16 00:18
26F：推 yangpop: 回L大，如果想打契約當然更好，對雙方都有保障 02/16 00:47
27F：→ yangpop: 而且要進行這個project，勢必要申請法人，才能跟銀行往來 02/16 00:48
28F：→ yangpop: 您可能已經沒有那個熱血的心了，但是我有，我也在找一樣 02/16 00:50
29F：→ yangpop: 熱血的夥伴，如果您今天有創業的思維，我相信短期獲利 02/16 00:52
30F：→ yangpop: 不會是你的目標跟期望，而且我不知道為什麼找夥伴會被當 02/16 00:53
31F：→ yangpop: 成是一種，投機奸詐不切實際的行為，也許對你來說這很難 02/16 00:54
32F：→ yangpop: 接受，但就是在找能夠接受的人，工作室，能夠配合我營運 02/16 00:54
33F：→ yangpop: 嗎?改個地方必須收費，衍生的問題會很多，還有可能讓金流 02/16 00:55
34F：→ yangpop: 無法順利運作，您認為在這樣的創業環境下這是好選擇嗎? 02/16 00:56
35F：→ yangpop: 如果您真的認為沒錢的人不要出來跟別人學創業，那就一輩 02/16 00:57
36F：→ yangpop: 幫別人打工吧。 02/16 00:58
37F：→ yangpop: 驗證，我現在就是要驗證我的IDEA，我有做過小規模的市場 02/16 00:59
38F：→ yangpop: 調查，我文內有提到吧，您連跟我拿BP的意思都沒有，怎麼 02/16 01:00
39F：→ yangpop: 知道，我對市場了不了解呢? 02/16 01:00
40F：→ yangpop: 回R大，您真的讓我刮目相看，你連跟我聊天都沒聊過， 02/16 01:01
41F：→ yangpop: 怎麼可以知道那麼多事情?請問我準備了甚麼您知道嗎? 02/16 01:01
42F：→ yangpop: 另外，做事情要怎麼去量化，可以教我嗎?還可以直接算出 02/16 01:02
43F：→ yangpop: 股權該如何分配，我真的很佩服您 02/16 01:02
44F：→ yangpop: 回M大，比起高手，我更希望找到志同道合的夥伴 02/16 01:03
45F：→ manaup: 我要看完才能批評嗎? BP連結請寄站內信. 02/16 01:04
46F：→ yangpop: 要不要投資，你是團隊裡的人，你最清楚情況，見仁見智囉 02/16 01:05
47F：→ yangpop: MAN大，何不先出來喝杯咖啡呢? 02/16 01:05
48F：→ manaup: 看吧 跟他要BP時他就縮了 02/16 01:07
49F：推 yangpop: 不縮阿，真的找一天我印出來，我們坐下來聊聊天 02/16 01:09
50F：→ yangpop: 站內信您囉，請查收 02/16 01:10
51F：→ manaup: 要BP 站內信給我line帳號幹嘛 我時間價值這麼高 02/16 01:17
52F：→ manaup: 怎麼可能去跟只會嘴砲的雜魚聊天 02/16 01:18
53F：推 yangpop: 那您怎麼有時間在這邊回文呢?不好意思耽誤您的時間惹^^" 02/16 01:19
54F：→ manaup: 打幾個字就能進一步知道對方的quality 值得了 02/16 01:24
55F：推 yangpop: 真是不好意思，都被你看清了，雜魚我就不在跟您多聊了^^" 02/16 01:27
56F：推 WiseLin1125: 不推這種創業模式，光是這種合作夥伴的跟人溝通就有 02/16 08:35
57F：→ WiseLin1125: 問題，以後怎麼去說服別人贊同自己的project？以後 02/16 08:35
58F：→ WiseLin1125: 怎麼募資？隨便幾句就怒了，經不起批評… 02/16 08:35
59F：推 sorianotw: 問題就在於創業者跟他要徵求的夥伴一直對不到溝通的頻 02/16 09:22
60F：→ sorianotw: 率 02/16 09:22
61F：推 sorianotw: 新創公司很多，這些也是你的競爭對手，牛肉還是要拿出 02/16 09:26
62F：→ sorianotw: 來 02/16 09:26
63F：→ sorianotw: 高薪或是普薪加上技術股，這是常見的組合吸引人才加入 02/16 09:27
64F：推 sorianotw: 夢想要顧，飯碗也要顧 怎麼讓你的夥伴有跟你一致的目 02/16 09:29
65F：→ sorianotw: 標，又有堅持下去的動力，是每個創業者都要思考的事情 02/16 09:29
66F：→ MOONY135: 從我公司的主管來看 原PO不是一個好的主管 02/16 11:00
67F：→ MOONY135: 太容易就激動了 沒辦法好好談 02/16 11:00
68F：推 yangpop: 回w大，也許回文讓人感覺有點情緒波動 02/16 11:25
69F：推 yangpop: 但說實話，這不是第一次被批評囉，po文的當下早就知道會 02/16 11:28
70F：→ yangpop: 發生的事情，如果我經不起批評，為何還要上來po文？板上 02/16 11:28
71F：→ yangpop: 只要有人找"不支薪的創業夥伴都會被噓爆，為何我還是要 02/16 11:28
72F：→ yangpop: 找？ 02/16 11:28
73F：推 yangpop: 回s大，所以我要找的是"共同創辦人"不是員工，我們都是這 02/16 11:33
74F：→ yangpop: 間公司的老闆也是員工，創業的獲利在於他日後的發展，本 02/16 11:33
75F：→ yangpop: 來就是種投資。若能順利找到投資人，薪資部分當然也可以 02/16 11:33
76F：→ yangpop: 談 02/16 11:33
77F：推 yangpop: 回m大，不管我是不是真的生氣了，原文比我憤怒的朋友還多 02/16 11:36
78F：→ yangpop: 吧？連談的機會都沒有，何來好好談？ 02/16 11:36
79F：→ GoalBased: 你負責找錢和公司其他營運之後拿30%，共同創辦人提供 02/16 12:38
80F：→ GoalBased: 技術拿70%股份，可以接受嗎? 02/16 12:38
81F：推 yangpop: 拿70%，那您要投資多少資金呢？ 02/16 12:46
82F：→ GoalBased: 第一句就說了，你負責錢和螢幕 02/16 12:54
83F：→ GoalBased: *營運XDD 02/16 12:54
84F：推 sorianotw: 過於空泛的未來想像，要換取其他人實實在在的技術產出 02/16 13:40
85F：推 sorianotw: 可能你有更完整的東西，只是目前網友在這邊聽到的 02/16 13:43
86F：→ sorianotw: 並不是一門好投資 02/16 13:43
87F：推 sorianotw: 大家只是實際的告訴你考量的觀點是什麼 02/16 13:48
88F：→ sorianotw: 你要找夥伴， 人才也不一定要當無償夥伴，他們的工作 02/16 13:48
89F：→ sorianotw: 機會很多 02/16 13:48
90F：→ sorianotw: 要馬你就找素人，不然就要有牛肉吸引人加入 02/16 13:50
91F：推 sorianotw: 這邊大部分都是有業界經驗的人，如何吸引大家加入，你 02/16 13:52
92F：→ sorianotw: 的策略是什麼呢？ 02/16 13:52
93F：→ yangpop: G大，我負責找錢跟營運，但還沒找到錢之前，你願意投多 02/16 15:11
94F：→ yangpop: 少錢換70%股份呢?XDDD 02/16 15:11
95F：→ yangpop: S大，如您所述，我只先傳達方向C2C，目的是要找對這個領 02/16 15:12
96F：→ yangpop: 域有興趣的工程師，如過真的有興趣，您可以找我出來聊天 02/16 15:13
97F：→ yangpop: 看看BP跟到目前為止的規劃。 02/16 15:13
98F：→ yangpop: 如果您只看到加入能拿多少報酬，因該走不長遠，又加上 02/16 15:15
99F：→ yangpop: 英明的板主，不允許不支薪的徵才^" 02/16 15:15
100F：→ yangpop: 無庸置疑，板上能力強的人一大堆，所以我相信其中也有人 02/16 15:16
101F：→ yangpop: 想跳脫現況，出來闖一闖，或是用下班時間創業， 02/16 15:17
102F：→ yangpop: 我只是想先找到，有共同目標且想創業的人。 02/16 15:19
103F：推 liddle: 原po 懂什麼叫做「機會成本」嗎？很明顯不懂，所以叫他分7 02/16 19:03
104F：→ liddle: 0%股份他就說誰出錢的問題。一位不懂機會成本的人，說自己 02/16 19:03
105F：→ liddle: 會做生意，是件十分有趣的論述。 02/16 19:03
106F：→ yangpop: 懂阿，相對我的機會成本您有考慮進去嗎? 02/16 19:06
107F：→ oeas: 如果真的覺得會賺的話，為什麼不願意多出點錢而要把股份讓出 02/16 19:31
108F：→ oeas: 去？ 02/16 19:31
109F：→ yangpop: 因為我真的沒錢了，而且還沒開始做沒有什麼叫做真的賺的 02/16 19:45
110F：→ yangpop: 問題 02/16 19:45
111F：→ vi000246: 其實有能力拿一百萬的 應該都能自幹這套平台出來 02/16 20:06
112F：→ vi000246: 實在不知道你有什麼相關背景能讓人不拿薪水賣命 02/16 20:06
113F：→ manaup: 畢竟他沒有任何能拿上檯面的籌碼 他在玩願者上鈎 02/16 20:12
114F：→ feng77: 可以找創投啊，有錢就可以找人了，喀喀喀 02/16 20:30
115F：→ GoalBased: 在PTT上面找人出來喝咖啡聊聊的大部分是安麗= = 02/16 20:59
116F：推 yangpop: 100我有辦法借到，拿去開戶，就這樣 02/16 21:24
117F：→ yangpop: 開完再環人 02/16 21:25
118F：→ yangpop: 可見你去過安麗?! 02/16 21:25
119F：→ MOONY135: 就我們公司成功的主管來說 原PO很不像這種的 02/16 21:38
120F：→ MOONY135: 連我認為只會嘴砲的營運長都比你有說服力了 02/16 21:38
121F：→ yangpop: 對阿，所以他當到主管當到營運長 02/16 22:04
122F：推 sorianotw: 我會建議y大既然是上來宣揚理念找尋夥伴的 02/17 00:57
123F：→ sorianotw: 就因該好好與大家溝通分享，我是不知道y大是不是業界 02/17 00:58
124F：→ sorianotw: 的 02/17 00:58
125F：推 sorianotw: 只能說你招募夥伴的方式跟其他團隊很不一樣 02/17 01:01
126F：推 sorianotw: 要約人私下聊起碼也要有讓人感興趣的點，這點你得現做 02/17 01:04
127F：→ sorianotw: 到… 02/17 01:04
128F：→ sorianotw: 你可以選擇你想要的人，同樣想創業的人也會選擇好的團 02/17 01:05
129F：→ sorianotw: 隊 02/17 01:05
130F：→ sorianotw: 網友提問的還算客氣了，你有碰過創投的話，就會理解他 02/17 01:06
131F：→ sorianotw: 們提問的更犀利 02/17 01:06
132F：推 yangpop: s大，我不是業界的人，這次的po文確實很草率，也是想試 02/17 01:11
133F：→ yangpop: 試不一樣的方式找人，若回文所說，拆夥過兩次，想先看工 02/17 01:11
134F：→ yangpop: 程師對於創業的熱誠如何，必竟錢燒下去拆夥就真的很麻煩 02/17 01:11
135F：→ yangpop: 。所以這次故意略過獲利的部份，先有創業的念頭，再來談 02/17 01:11
136F：→ yangpop: 談看怎麼合作，有賺錢您一定不會比我少，也許順利募資， 02/17 01:11
137F：→ yangpop: 就能即刻給薪，以上，讓各位覺得反感深感抱歉 02/17 01:11
138F：推 WiseLin1125: IT一起不支薪創業，還要拿出錢？真的有能力衡量過後 02/17 08:30
139F：→ WiseLin1125: 風險，真的沒必要這樣找創業夥伴，這條件完全不吸引 02/17 08:30
140F：→ WiseLin1125: 人啊！期待您找到了跟大家分享囉！ 02/17 08:30
很多都會拿出錢阿
有拿出錢才會全心全力去做，才容易成功；反而沒拿錢出來的很容易就跑了
141F：推 yangpop: 拿錢其實可以不必，只是70%股權會卡死多少投資，相對要這 02/17 13:22
142F：→ yangpop: 樣談，為了持續營運我想要這樣開條件是應該出錢，只是照 02/17 13:22
143F：→ yangpop: 各位提的條件恢復囉 02/17 13:22
※ 編輯: sing10407 (118.165.89.213), 02/17/2016 19:53:23
144F：→ yangpop: 樓主果然是有經驗的前輩! 02/18 00:28
145F：→ yoco: 這個板上平均每十八個月就會出現一個「我什麼都不會 03/09 02:17
146F：→ yoco: 我不僅什麼都不會，我還沒有錢，但我有一個精妙絕倫的好點子 03/09 02:18
147F：→ yoco: 自古至今從來都沒人想到過！徵求有技術、有熱忱、願意不支薪 03/09 02:18
148F：→ yoco: 的人來跟我做事，實現我的點子～」 03/09 02:18