作者sing10407 (阿U)
看板Soft_Job
标题Re: [徵才] 徵求创业夥伴
时间Mon Feb 15 21:02:29 2016
基本上您们想徵的人、跟会去的人是矛盾的
想徵: 技术入股、不支薪、可以写程式
基本上这种人大概都是有一定存款，不愁钱的人，
但应该大多早就年纪大当管理职不写程式
ps. 就算会写可能也是很古老的技术了，在软体开发、速度、品质上可能有些问题
一般工程师: 都很缺钱，这种不支薪的基本上不可能考虑
除非真的被你说服，觉得很有浅力；
但估计你还有很多规画细节还没讲到，更吸引不到人
外包: 一个稳定的方法之一，但是自有产品外包後续维护议题会极为麻烦，
加上自有产品一定会改来改去，对於外包跟着规格书做的习性容易吵架
一个自有产品有个自有团队开发是最稳定的方法，
但是创业风险很多，最直接的就是资金够不够，大部分新创都没钱就收一收了
给您参考
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.154.238
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1455541353.A.45E.html
1F：→ patchhf: 记得有版本分享过:技术认股，拿ppt给你看，请敬而远之 02/15 21:11
2F：→ patchhf: 然後创办人的股分又比你多很多..他只动嘴，你可是要动手 02/15 21:12
3F：→ robler: 这种幻想创业就是千万不要上当 我有能力做这个自己出来做 02/15 21:48
4F：→ robler: 就好 干麻还去和一个只会嘴炮的分什麽股份 02/15 21:49
5F：→ robler: 很多人都会觉得自己的点子有多了不起 其实连个屁都不值 02/15 21:49
6F：推 yangpop: 上面两位前辈，不知道是不是经历过惨痛的经历 02/15 21:56
7F：→ yangpop: 我文内从头到尾都没有提到股权的分配... 02/15 21:56
8F：→ yangpop: 一个资讯类的产品，初期确实工程师就是一切 02/15 21:57
9F：→ yangpop: 但一间公司，要茁壮，我相信是需要各种不同领域的结合才 02/15 21:58
10F：→ yangpop: 可以达到。今天你连谈都没谈过，何来只会嘴炮之说? 02/15 21:59
11F：→ leondemon: 没钱＋口头承诺的股权(也不知道比例) 通常是最危险的 02/15 22:19
12F：→ MOONY135: ....经得起检验的话那为啥要自删文章 02/15 22:23
好像是被版主删的
※ 编辑: sing10407 (118.168.154.238), 02/15/2016 22:24:31
13F：→ leondemon: 中低薪(足够正常生活有余)+可观股权+说服人的前景 02/15 22:25
14F：→ leondemon: 才有办法吸引到早期的工程师 02/15 22:26
15F：→ leondemon: 但是创办人或是早期员工 也是自己要挑过 不然问题很多 02/15 22:27
16F：→ leondemon: 不想烧自己的钱 只想找免费工程师当创办人的时代早已过 02/15 22:28
17F：→ leondemon: 要不自己下来学、自己写 要不就自己烧钱外包 02/15 22:34
18F：→ robler: 如果不是只想出一张嘴就不会说什麽等资金技术到位了 02/15 22:34
19F：→ leondemon: 话说回来 先不开发软体 找个方法验证市场存在 才是正解 02/15 22:35
20F：→ robler: 以你现在准备好的东西 大概只能占5%股权 合作夥伴占95%吧 02/15 22:35
21F：→ leondemon: 没验证的想法 其实很不值钱 尤其是对市场完全不了解 02/15 22:39
22F：→ MOONY135: 说真的要用梦想请高手真的有点难 02/15 22:51
23F：→ MOONY135: 之前学长去一家新创 一开始还有饮料饼乾 02/15 22:51
24F：→ MOONY135: 一年後收掉了 学长也变成债务人(被说服投资) 02/15 22:51
25F：推 sorryla: 没钱没技术 说好听点是梦想 不然就真的是嘴炮吧 02/16 00:18
26F：推 yangpop: 回L大，如果想打契约当然更好，对双方都有保障 02/16 00:47
27F：→ yangpop: 而且要进行这个project，势必要申请法人，才能跟银行往来 02/16 00:48
28F：→ yangpop: 您可能已经没有那个热血的心了，但是我有，我也在找一样 02/16 00:50
29F：→ yangpop: 热血的夥伴，如果您今天有创业的思维，我相信短期获利 02/16 00:52
30F：→ yangpop: 不会是你的目标跟期望，而且我不知道为什麽找夥伴会被当 02/16 00:53
31F：→ yangpop: 成是一种，投机奸诈不切实际的行为，也许对你来说这很难 02/16 00:54
32F：→ yangpop: 接受，但就是在找能够接受的人，工作室，能够配合我营运 02/16 00:54
33F：→ yangpop: 吗?改个地方必须收费，衍生的问题会很多，还有可能让金流 02/16 00:55
34F：→ yangpop: 无法顺利运作，您认为在这样的创业环境下这是好选择吗? 02/16 00:56
35F：→ yangpop: 如果您真的认为没钱的人不要出来跟别人学创业，那就一辈 02/16 00:57
36F：→ yangpop: 帮别人打工吧。 02/16 00:58
37F：→ yangpop: 验证，我现在就是要验证我的IDEA，我有做过小规模的市场 02/16 00:59
38F：→ yangpop: 调查，我文内有提到吧，您连跟我拿BP的意思都没有，怎麽 02/16 01:00
39F：→ yangpop: 知道，我对市场了不了解呢? 02/16 01:00
40F：→ yangpop: 回R大，您真的让我刮目相看，你连跟我聊天都没聊过， 02/16 01:01
41F：→ yangpop: 怎麽可以知道那麽多事情?请问我准备了甚麽您知道吗? 02/16 01:01
42F：→ yangpop: 另外，做事情要怎麽去量化，可以教我吗?还可以直接算出 02/16 01:02
43F：→ yangpop: 股权该如何分配，我真的很佩服您 02/16 01:02
44F：→ yangpop: 回M大，比起高手，我更希望找到志同道合的夥伴 02/16 01:03
45F：→ manaup: 我要看完才能批评吗? BP连结请寄站内信. 02/16 01:04
46F：→ yangpop: 要不要投资，你是团队里的人，你最清楚情况，见仁见智罗 02/16 01:05
47F：→ yangpop: MAN大，何不先出来喝杯咖啡呢? 02/16 01:05
48F：→ manaup: 看吧 跟他要BP时他就缩了 02/16 01:07
49F：推 yangpop: 不缩阿，真的找一天我印出来，我们坐下来聊聊天 02/16 01:09
50F：→ yangpop: 站内信您罗，请查收 02/16 01:10
51F：→ manaup: 要BP 站内信给我line帐号干嘛 我时间价值这麽高 02/16 01:17
52F：→ manaup: 怎麽可能去跟只会嘴炮的杂鱼聊天 02/16 01:18
53F：推 yangpop: 那您怎麽有时间在这边回文呢?不好意思耽误您的时间惹^^" 02/16 01:19
54F：→ manaup: 打几个字就能进一步知道对方的quality 值得了 02/16 01:24
55F：推 yangpop: 真是不好意思，都被你看清了，杂鱼我就不在跟您多聊了^^" 02/16 01:27
56F：推 WiseLin1125: 不推这种创业模式，光是这种合作夥伴的跟人沟通就有 02/16 08:35
57F：→ WiseLin1125: 问题，以後怎麽去说服别人赞同自己的project？以後 02/16 08:35
58F：→ WiseLin1125: 怎麽募资？随便几句就怒了，经不起批评… 02/16 08:35
59F：推 sorianotw: 问题就在於创业者跟他要徵求的夥伴一直对不到沟通的频 02/16 09:22
60F：→ sorianotw: 率 02/16 09:22
61F：推 sorianotw: 新创公司很多，这些也是你的竞争对手，牛肉还是要拿出 02/16 09:26
62F：→ sorianotw: 来 02/16 09:26
63F：→ sorianotw: 高薪或是普薪加上技术股，这是常见的组合吸引人才加入 02/16 09:27
64F：推 sorianotw: 梦想要顾，饭碗也要顾 怎麽让你的夥伴有跟你一致的目 02/16 09:29
65F：→ sorianotw: 标，又有坚持下去的动力，是每个创业者都要思考的事情 02/16 09:29
66F：→ MOONY135: 从我公司的主管来看 原PO不是一个好的主管 02/16 11:00
67F：→ MOONY135: 太容易就激动了 没办法好好谈 02/16 11:00
68F：推 yangpop: 回w大，也许回文让人感觉有点情绪波动 02/16 11:25
69F：推 yangpop: 但说实话，这不是第一次被批评罗，po文的当下早就知道会 02/16 11:28
70F：→ yangpop: 发生的事情，如果我经不起批评，为何还要上来po文？板上 02/16 11:28
71F：→ yangpop: 只要有人找"不支薪的创业夥伴都会被嘘爆，为何我还是要 02/16 11:28
72F：→ yangpop: 找？ 02/16 11:28
73F：推 yangpop: 回s大，所以我要找的是"共同创办人"不是员工，我们都是这 02/16 11:33
74F：→ yangpop: 间公司的老板也是员工，创业的获利在於他日後的发展，本 02/16 11:33
75F：→ yangpop: 来就是种投资。若能顺利找到投资人，薪资部分当然也可以 02/16 11:33
76F：→ yangpop: 谈 02/16 11:33
77F：推 yangpop: 回m大，不管我是不是真的生气了，原文比我愤怒的朋友还多 02/16 11:36
78F：→ yangpop: 吧？连谈的机会都没有，何来好好谈？ 02/16 11:36
79F：→ GoalBased: 你负责找钱和公司其他营运之後拿30%，共同创办人提供 02/16 12:38
80F：→ GoalBased: 技术拿70%股份，可以接受吗? 02/16 12:38
81F：推 yangpop: 拿70%，那您要投资多少资金呢？ 02/16 12:46
82F：→ GoalBased: 第一句就说了，你负责钱和萤幕 02/16 12:54
83F：→ GoalBased: *营运XDD 02/16 12:54
84F：推 sorianotw: 过於空泛的未来想像，要换取其他人实实在在的技术产出 02/16 13:40
85F：推 sorianotw: 可能你有更完整的东西，只是目前网友在这边听到的 02/16 13:43
86F：→ sorianotw: 并不是一门好投资 02/16 13:43
87F：推 sorianotw: 大家只是实际的告诉你考量的观点是什麽 02/16 13:48
88F：→ sorianotw: 你要找夥伴， 人才也不一定要当无偿夥伴，他们的工作 02/16 13:48
89F：→ sorianotw: 机会很多 02/16 13:48
90F：→ sorianotw: 要马你就找素人，不然就要有牛肉吸引人加入 02/16 13:50
91F：推 sorianotw: 这边大部分都是有业界经验的人，如何吸引大家加入，你 02/16 13:52
92F：→ sorianotw: 的策略是什麽呢？ 02/16 13:52
93F：→ yangpop: G大，我负责找钱跟营运，但还没找到钱之前，你愿意投多 02/16 15:11
94F：→ yangpop: 少钱换70%股份呢?XDDD 02/16 15:11
95F：→ yangpop: S大，如您所述，我只先传达方向C2C，目的是要找对这个领 02/16 15:12
96F：→ yangpop: 域有兴趣的工程师，如过真的有兴趣，您可以找我出来聊天 02/16 15:13
97F：→ yangpop: 看看BP跟到目前为止的规划。 02/16 15:13
98F：→ yangpop: 如果您只看到加入能拿多少报酬，因该走不长远，又加上 02/16 15:15
99F：→ yangpop: 英明的板主，不允许不支薪的徵才^" 02/16 15:15
100F：→ yangpop: 无庸置疑，板上能力强的人一大堆，所以我相信其中也有人 02/16 15:16
101F：→ yangpop: 想跳脱现况，出来闯一闯，或是用下班时间创业， 02/16 15:17
102F：→ yangpop: 我只是想先找到，有共同目标且想创业的人。 02/16 15:19
103F：推 liddle: 原po 懂什麽叫做「机会成本」吗？很明显不懂，所以叫他分7 02/16 19:03
104F：→ liddle: 0%股份他就说谁出钱的问题。一位不懂机会成本的人，说自己 02/16 19:03
105F：→ liddle: 会做生意，是件十分有趣的论述。 02/16 19:03
106F：→ yangpop: 懂阿，相对我的机会成本您有考虑进去吗? 02/16 19:06
107F：→ oeas: 如果真的觉得会赚的话，为什麽不愿意多出点钱而要把股份让出 02/16 19:31
108F：→ oeas: 去？ 02/16 19:31
109F：→ yangpop: 因为我真的没钱了，而且还没开始做没有什麽叫做真的赚的 02/16 19:45
110F：→ yangpop: 问题 02/16 19:45
111F：→ vi000246: 其实有能力拿一百万的 应该都能自干这套平台出来 02/16 20:06
112F：→ vi000246: 实在不知道你有什麽相关背景能让人不拿薪水卖命 02/16 20:06
113F：→ manaup: 毕竟他没有任何能拿上台面的筹码 他在玩愿者上鈎 02/16 20:12
114F：→ feng77: 可以找创投啊，有钱就可以找人了，喀喀喀 02/16 20:30
115F：→ GoalBased: 在PTT上面找人出来喝咖啡聊聊的大部分是安丽= = 02/16 20:59
116F：推 yangpop: 100我有办法借到，拿去开户，就这样 02/16 21:24
117F：→ yangpop: 开完再环人 02/16 21:25
118F：→ yangpop: 可见你去过安丽?! 02/16 21:25
119F：→ MOONY135: 就我们公司成功的主管来说 原PO很不像这种的 02/16 21:38
120F：→ MOONY135: 连我认为只会嘴炮的营运长都比你有说服力了 02/16 21:38
121F：→ yangpop: 对阿，所以他当到主管当到营运长 02/16 22:04
122F：推 sorianotw: 我会建议y大既然是上来宣扬理念找寻夥伴的 02/17 00:57
123F：→ sorianotw: 就因该好好与大家沟通分享，我是不知道y大是不是业界 02/17 00:58
124F：→ sorianotw: 的 02/17 00:58
125F：推 sorianotw: 只能说你招募夥伴的方式跟其他团队很不一样 02/17 01:01
126F：推 sorianotw: 要约人私下聊起码也要有让人感兴趣的点，这点你得现做 02/17 01:04
127F：→ sorianotw: 到… 02/17 01:04
128F：→ sorianotw: 你可以选择你想要的人，同样想创业的人也会选择好的团 02/17 01:05
129F：→ sorianotw: 队 02/17 01:05
130F：→ sorianotw: 网友提问的还算客气了，你有碰过创投的话，就会理解他 02/17 01:06
131F：→ sorianotw: 们提问的更犀利 02/17 01:06
132F：推 yangpop: s大，我不是业界的人，这次的po文确实很草率，也是想试 02/17 01:11
133F：→ yangpop: 试不一样的方式找人，若回文所说，拆夥过两次，想先看工 02/17 01:11
134F：→ yangpop: 程师对於创业的热诚如何，必竟钱烧下去拆夥就真的很麻烦 02/17 01:11
135F：→ yangpop: 。所以这次故意略过获利的部份，先有创业的念头，再来谈 02/17 01:11
136F：→ yangpop: 谈看怎麽合作，有赚钱您一定不会比我少，也许顺利募资， 02/17 01:11
137F：→ yangpop: 就能即刻给薪，以上，让各位觉得反感深感抱歉 02/17 01:11
138F：推 WiseLin1125: IT一起不支薪创业，还要拿出钱？真的有能力衡量过後 02/17 08:30
139F：→ WiseLin1125: 风险，真的没必要这样找创业夥伴，这条件完全不吸引 02/17 08:30
140F：→ WiseLin1125: 人啊！期待您找到了跟大家分享罗！ 02/17 08:30
很多都会拿出钱阿
有拿出钱才会全心全力去做，才容易成功；反而没拿钱出来的很容易就跑了
141F：推 yangpop: 拿钱其实可以不必，只是70%股权会卡死多少投资，相对要这 02/17 13:22
142F：→ yangpop: 样谈，为了持续营运我想要这样开条件是应该出钱，只是照 02/17 13:22
143F：→ yangpop: 各位提的条件恢复罗 02/17 13:22
※ 编辑: sing10407 (118.165.89.213), 02/17/2016 19:53:23
144F：→ yangpop: 楼主果然是有经验的前辈! 02/18 00:28
145F：→ yoco: 这个板上平均每十八个月就会出现一个「我什麽都不会 03/09 02:17
146F：→ yoco: 我不仅什麽都不会，我还没有钱，但我有一个精妙绝伦的好点子 03/09 02:18
147F：→ yoco: 自古至今从来都没人想到过！徵求有技术、有热忱、愿意不支薪 03/09 02:18
148F：→ yoco: 的人来跟我做事，实现我的点子～」 03/09 02:18