作者mrforget (財去人安樂)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?
時間Tue Jan 26 12:34:25 2016
整理一下重點。
台灣企業需要大學的原理訓練便於未來研發+技職的實務操作便於立即上手。
但是不想花任何的成本,還希望能多多補助企業。
簡單的說就是台灣企業希望能用三萬塊找到國外十二萬的員工。
最好是員工來當免錢勞工。
在程式方面,有最便宜的人力,寫出來能動就行了,演算法什麼的都不必了。
就連中華民國經濟部成立的資訊工業策進會都是這樣搞了。
企業最喜歡說找不到人才,其實是找不到奴才。
企業說希望開放外籍白領人才,我是舉雙手贊成的。
人才嘛,那月薪最少給個十萬以上才算人才吧。
但是卻又要取消薪資下限!?不是很怪嘛。
※ 引述《leondemon (狗狗)》之銘言:
: ※ 引述《tester (tester)》之銘言:
: : 我覺得會不會跟政府管太多有關呢?
: 不能說完全無關 但是大部分是無關的
: 創業開始的市場只有三個選擇:
: (1) 去美國
: (2) 去中國
: (3) 待在自己的國家
: 撇開 (1)、(2),先探討待在自己國家的這件事情來看,台灣並不適合。
: 就算從台灣開始,也勢必要很快的複製到其他市場,不然很難存活。
: 從台灣開始最大的問題就是,內需很難滿足新創事業的開銷、產生盈餘、然後擴張市場。
: 如果是人口較多的日本,基本上還可以在自己國內做,從內需開始。
: 或是人民所得較高,願意負擔金額較高 (例如歐洲、澳洲、加拿大),那也有機會。
: 尤其澳洲、加拿大要快速複製模式進入北美市場是較容易的。
: 台灣就是人口少+付費意願低,台灣市場用來驗證價值主張還可以
: 但是想靠台灣市場養活一間軟體公司,是非常困難 (就連遊戲也是)。
: 尤其台灣開始再進入中國不是一件容易的事,並不是沒有轉換門檻的,
: 很多東西都是要重新開始,接地氣。很多就乾脆直接去中國開始。
: 台灣要做英語市場,也是可以,不過就有英語門檻。
: 台灣也是有蠻多矽谷公司的開發團隊放在台灣的 (人力便宜),
: 不過這些就不是把台灣放在主要市場。
: 以上的因素跟政府政策都無關,而是市場本身就是如此。
: 至於政府開放政策,讓新創團隊可以做一些顛覆傳統的事情,是否有幫助呢?
: 有,但是我認為,幫助並不是很大。
: 因為市場的本質從來沒變。只不過可以做的範圍變多了。
: 台灣適合的新創,只有「普世價值」的創業項目比較適合,
: 也就是套用在其他大市場的門檻都很低。
: 如果要進入別的市場,需要重新「在地化」、「接地氣」、「面對法規」,
: 那就完全沒有優勢,還不如直接去大市場從那邊開始。
: 從台灣開始的好處是,大家發現你的機會少,你比較有機會可以避免惡意競爭,
: 等到找到 product-market fit 之後,再快速打入其他全球市場。
: 創業永遠是「市場>團隊>點子」,
: 點子很重要,但是選錯開始的市場基本上下場就是喊 GG。
: : 如果真的碼農供不應求的話待遇應該會很好的, 你說全世界缺碼農, 但是有可能台灣就是不缺.
: : 104上翻來翻去就那些公司不是嗎?
: 因為,「台灣的內需就不足支持本土企業」,所以開低薪的幾乎都是本土公司。
: 在台灣要找好的工作,基本上就是外資。
: : 台灣的經濟本來就很不均衡, 除了TSMC以外我們有什麼有競爭力的? 那也是當初政府補助東補助西出來的.
: : 又是政府在干預. 難道不是因為計畫經濟造成的?
: 台灣的國際競爭力就是...
: (1) 華語圈中,人民、工程師的平均素質屬於較高的族群
: (2) 沒了
: 補助這件事,不要看得太重,成功的創業、企業不會是靠「補助」出來的。
: 如果有用的話,芬蘭早就救「Nokia」了...
: 台灣一直拿錢補助大企業,只是抑制了新創事業的發展。
: 當然不可否認,有些大企業是值得救的 (前景看好的話)。
: 如果是沒落的企業,就應該讓他自然淘汰。
: 創業、企業能夠賺錢的關鍵,就是找到驗證的價值主張+成長中的市場 (或夠大的市場)
: 市場轉變了,你不轉型,神仙都救不了你。
: : 而且我覺得, 如果所有事情罵完以後得到的結論都是"某某某思想要好好改造", 這是沒看懂現實的人才會說的.
: : 就像是說, "大象應該也要進化出長的腳, 演化策略不改進沒有競爭力"一樣. 任何事都有背後的原因,
: : 你的結論如果是去要求別人該怎麼改進那根本就是錯的. 如果你能找出真正的原因, 那麼將原因改正以後,
: : 人自然會去做正確的事.
: (1) 多看書,有價值的新興知識每年都有,學校的知識跟不上時代。
: (2) 有機會去美國矽谷、中國中關村看看現在創業的思維是什麼。
: 別期待別人告訴你的答案,沒有什麼東西是對的。
: 但是保持舊觀念在做事,是很快就會被淘汰的。
: : 去討論"老闆應該怎麼改進", 或是"要除掉奧客文化", 這種道德勸說永遠不可能成功的.
: : 真的造成現象的原因不外乎是供需, 或是法律.
: 我沒有說要做道德勸說阿。
: 文化是人造成的,只有一個人是改變不了整個社會文化的。
: 說服一群工程師,也改變不了什麼的。
: 要改變台灣市場現況,只有:
: (1) 政府大力推動
: (2) 人民自覺引起風氣
: 好,上面講了一堆基本上可能等於沒說,因為都不是建設性的內容。
: 如果是我領導政府的話,我會 (發表政見嗎XD):
: 短期:
: (1) 新創環境:
: 徵收社子島 (台北找塊地也可),進行新創事業發展園區
: 吸引外商進駐該園區,提供優惠 (目前台灣已經有很多外資,只是都分散)
: 進駐的團隊需給台灣政府佔 1%-3% 的股份 (生出一個 Facebook 就賺了)
: 集中在一起,引起國際關注,以及新創事業氛圍
: 政府積極引入外資銀行以及本土銀行,成為園區的 VC。
: 台灣創業團隊有特別的補助。
: 把這些新創圈的人聚在一起碰撞、交流,是必須的。一定要建立這個環境。
: (2) 人才培育和引進:
: 降低國外白領階級的門檻 (現在這個議題吵很兇,但是要發展就是要國際人才)
: 開立成人學校:培育 Programmer/Marketing/Operation/創業家等課程
: 積極媒合轉行人才,降低轉行風險。
: 培育大學生,符合現代企業的人才需求 (現行大學教育已經跟產業脫勾)
: 積極吸引、引進創業人才,也是必須的。不然新創園區做不起來。
: (3) 創業題材:
: 不搞「假文創」
: 每月都有政府與創業家聚會,探討台灣適合的產業,並積極推動。
: 幫忙傳統產業的「硬需求」尋找轉型
: 創業新聞、blog,培養創業文化,產業新思維
: 改變台灣文化、思維,是必須的。傳統產業也要有新思維。
: 長期:
: (1) 深耕教育,教育改革。
: (2) 尋求市場聯盟,降低市場轉換門檻。
: 台灣的優勢,目前主要還是人才 (可惜出走很多)。
: 唯一的方法就是吸引資金進來台灣,留住台灣人才。
: 即便一開始可能是在台灣幫外國人打工/工作,但是台灣人能留在台灣成長,
: 將來這些人也可以跳出來在台灣開始創業。
: 沒有營造這些文化、向心力,台灣是不會成功的。
: 單純引進國外白領階級,也是不會成功的 (這也是現在的問題)。
: 成功的關鍵,就是... 「給予台灣人在地的希望」
: 現在台灣最大的問題就是,「留在台灣沒什麼前途,還不如去國外打工、工作」
: 培養文化是困難的,但是是必須的。
: 真正的成功,就是那些海外的台灣人,想要回來台灣創業,把價值留在台灣。
: 將來的年輕人,也想要留在台灣,讓台灣變得更好。
: 台灣是個小國家,要成功,就是必須「國際化」,就像新加坡、香港一樣,
: 不然就是要有強大的高價值產品輸出能力,像瑞士。
: 把台灣關起來,絕對沒有好下場。
: 目前台灣許多外銷的品牌中,很多長期前景都不是被看好的 (2A 1B HTC?),需要轉型。
: 不然都是別人產品下的零件供應商 (尤其是蘋果供應鏈),被吃死。
: 這些將來都是經濟危機的因子。
: 以上是個人淺見,請多指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.2.31
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1453782867.A.A26.html
1F:推 apley: 因為企業如你所說,我們要國外的人才(奴隸) 01/26 12:50
2F:→ leondemon: 你希望引進外國的主管來管台灣低階人才 01/26 15:48
3F:→ leondemon: 還是讓台灣人當高階主管,管國外低薪人才? 01/26 15:49
4F:→ leondemon: 而且低級工作給別人做,台灣人著重在高價值的事情 01/26 15:50
5F:→ leondemon: 這樣一定不好嗎? 01/26 15:50
6F:→ leondemon: 而且我也沒說全面開放,也沒說贊同現在的政策 01/26 15:51
7F:→ mrforget: 台灣高階主管的缺有多少!?這才是重點。 01/26 15:58
8F:→ mrforget: 企業最後就是引進低薪外勞主管去管低薪外勞。 01/26 15:58
9F:→ mrforget: 台灣企業家的思維中心只有一個就是cost down。 01/26 15:59
10F:→ TonyQ: 超過四萬七的話台灣大概有數千個職缺吧。 01/26 16:01
11F:→ leondemon: 老實說,mrforget,我覺得你只是單純反台資企業而已 01/26 17:19
12F:→ leondemon: 而我也說了,不要去探討那些台資企業,老一輩的想法很 01/26 17:20
13F:→ leondemon: 快就會被市場淘汰的。 01/26 17:20
14F:→ leondemon: 要做的事情是,創造高價值的新興企業,讓人才流過去 01/26 17:21
15F:→ mrforget: 我反的是低薪企業,非只是台資企業,謝謝。 01/26 17:21
16F:→ leondemon: 問題低薪企業,幾乎是台資... 哈哈 01/26 17:32