作者mrforget (财去人安乐)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 好,台湾码盲,码农低薪,然後呢?
时间Tue Jan 26 12:34:25 2016
整理一下重点。
台湾企业需要大学的原理训练便於未来研发+技职的实务操作便於立即上手。
但是不想花任何的成本,还希望能多多补助企业。
简单的说就是台湾企业希望能用三万块找到国外十二万的员工。
最好是员工来当免钱劳工。
在程式方面,有最便宜的人力,写出来能动就行了,演算法什麽的都不必了。
就连中华民国经济部成立的资讯工业策进会都是这样搞了。
企业最喜欢说找不到人才,其实是找不到奴才。
企业说希望开放外籍白领人才,我是举双手赞成的。
人才嘛,那月薪最少给个十万以上才算人才吧。
但是却又要取消薪资下限!?不是很怪嘛。
※ 引述《leondemon (狗狗)》之铭言:
: ※ 引述《tester (tester)》之铭言:
: : 我觉得会不会跟政府管太多有关呢?
: 不能说完全无关 但是大部分是无关的
: 创业开始的市场只有三个选择:
: (1) 去美国
: (2) 去中国
: (3) 待在自己的国家
: 撇开 (1)、(2),先探讨待在自己国家的这件事情来看,台湾并不适合。
: 就算从台湾开始,也势必要很快的复制到其他市场,不然很难存活。
: 从台湾开始最大的问题就是,内需很难满足新创事业的开销、产生盈余、然後扩张市场。
: 如果是人口较多的日本,基本上还可以在自己国内做,从内需开始。
: 或是人民所得较高,愿意负担金额较高 (例如欧洲、澳洲、加拿大),那也有机会。
: 尤其澳洲、加拿大要快速复制模式进入北美市场是较容易的。
: 台湾就是人口少+付费意愿低,台湾市场用来验证价值主张还可以
: 但是想靠台湾市场养活一间软体公司,是非常困难 (就连游戏也是)。
: 尤其台湾开始再进入中国不是一件容易的事,并不是没有转换门槛的,
: 很多东西都是要重新开始,接地气。很多就乾脆直接去中国开始。
: 台湾要做英语市场,也是可以,不过就有英语门槛。
: 台湾也是有蛮多矽谷公司的开发团队放在台湾的 (人力便宜),
: 不过这些就不是把台湾放在主要市场。
: 以上的因素跟政府政策都无关,而是市场本身就是如此。
: 至於政府开放政策,让新创团队可以做一些颠覆传统的事情,是否有帮助呢?
: 有,但是我认为,帮助并不是很大。
: 因为市场的本质从来没变。只不过可以做的范围变多了。
: 台湾适合的新创,只有「普世价值」的创业项目比较适合,
: 也就是套用在其他大市场的门槛都很低。
: 如果要进入别的市场,需要重新「在地化」、「接地气」、「面对法规」,
: 那就完全没有优势,还不如直接去大市场从那边开始。
: 从台湾开始的好处是,大家发现你的机会少,你比较有机会可以避免恶意竞争,
: 等到找到 product-market fit 之後,再快速打入其他全球市场。
: 创业永远是「市场>团队>点子」,
: 点子很重要,但是选错开始的市场基本上下场就是喊 GG。
: : 如果真的码农供不应求的话待遇应该会很好的, 你说全世界缺码农, 但是有可能台湾就是不缺.
: : 104上翻来翻去就那些公司不是吗?
: 因为,「台湾的内需就不足支持本土企业」,所以开低薪的几乎都是本土公司。
: 在台湾要找好的工作,基本上就是外资。
: : 台湾的经济本来就很不均衡, 除了TSMC以外我们有什麽有竞争力的? 那也是当初政府补助东补助西出来的.
: : 又是政府在干预. 难道不是因为计画经济造成的?
: 台湾的国际竞争力就是...
: (1) 华语圈中,人民、工程师的平均素质属於较高的族群
: (2) 没了
: 补助这件事,不要看得太重,成功的创业、企业不会是靠「补助」出来的。
: 如果有用的话,芬兰早就救「Nokia」了...
: 台湾一直拿钱补助大企业,只是抑制了新创事业的发展。
: 当然不可否认,有些大企业是值得救的 (前景看好的话)。
: 如果是没落的企业,就应该让他自然淘汰。
: 创业、企业能够赚钱的关键,就是找到验证的价值主张+成长中的市场 (或够大的市场)
: 市场转变了,你不转型,神仙都救不了你。
: : 而且我觉得, 如果所有事情骂完以後得到的结论都是"某某某思想要好好改造", 这是没看懂现实的人才会说的.
: : 就像是说, "大象应该也要进化出长的脚, 演化策略不改进没有竞争力"一样. 任何事都有背後的原因,
: : 你的结论如果是去要求别人该怎麽改进那根本就是错的. 如果你能找出真正的原因, 那麽将原因改正以後,
: : 人自然会去做正确的事.
: (1) 多看书,有价值的新兴知识每年都有,学校的知识跟不上时代。
: (2) 有机会去美国矽谷、中国中关村看看现在创业的思维是什麽。
: 别期待别人告诉你的答案,没有什麽东西是对的。
: 但是保持旧观念在做事,是很快就会被淘汰的。
: : 去讨论"老板应该怎麽改进", 或是"要除掉奥客文化", 这种道德劝说永远不可能成功的.
: : 真的造成现象的原因不外乎是供需, 或是法律.
: 我没有说要做道德劝说阿。
: 文化是人造成的,只有一个人是改变不了整个社会文化的。
: 说服一群工程师,也改变不了什麽的。
: 要改变台湾市场现况,只有:
: (1) 政府大力推动
: (2) 人民自觉引起风气
: 好,上面讲了一堆基本上可能等於没说,因为都不是建设性的内容。
: 如果是我领导政府的话,我会 (发表政见吗XD):
: 短期:
: (1) 新创环境:
: 徵收社子岛 (台北找块地也可),进行新创事业发展园区
: 吸引外商进驻该园区,提供优惠 (目前台湾已经有很多外资,只是都分散)
: 进驻的团队需给台湾政府占 1%-3% 的股份 (生出一个 Facebook 就赚了)
: 集中在一起,引起国际关注,以及新创事业氛围
: 政府积极引入外资银行以及本土银行,成为园区的 VC。
: 台湾创业团队有特别的补助。
: 把这些新创圈的人聚在一起碰撞、交流,是必须的。一定要建立这个环境。
: (2) 人才培育和引进:
: 降低国外白领阶级的门槛 (现在这个议题吵很凶,但是要发展就是要国际人才)
: 开立成人学校:培育 Programmer/Marketing/Operation/创业家等课程
: 积极媒合转行人才,降低转行风险。
: 培育大学生,符合现代企业的人才需求 (现行大学教育已经跟产业脱勾)
: 积极吸引、引进创业人才,也是必须的。不然新创园区做不起来。
: (3) 创业题材:
: 不搞「假文创」
: 每月都有政府与创业家聚会,探讨台湾适合的产业,并积极推动。
: 帮忙传统产业的「硬需求」寻找转型
: 创业新闻、blog,培养创业文化,产业新思维
: 改变台湾文化、思维,是必须的。传统产业也要有新思维。
: 长期:
: (1) 深耕教育,教育改革。
: (2) 寻求市场联盟,降低市场转换门槛。
: 台湾的优势,目前主要还是人才 (可惜出走很多)。
: 唯一的方法就是吸引资金进来台湾,留住台湾人才。
: 即便一开始可能是在台湾帮外国人打工/工作,但是台湾人能留在台湾成长,
: 将来这些人也可以跳出来在台湾开始创业。
: 没有营造这些文化、向心力,台湾是不会成功的。
: 单纯引进国外白领阶级,也是不会成功的 (这也是现在的问题)。
: 成功的关键,就是... 「给予台湾人在地的希望」
: 现在台湾最大的问题就是,「留在台湾没什麽前途,还不如去国外打工、工作」
: 培养文化是困难的,但是是必须的。
: 真正的成功,就是那些海外的台湾人,想要回来台湾创业,把价值留在台湾。
: 将来的年轻人,也想要留在台湾,让台湾变得更好。
: 台湾是个小国家,要成功,就是必须「国际化」,就像新加坡、香港一样,
: 不然就是要有强大的高价值产品输出能力,像瑞士。
: 把台湾关起来,绝对没有好下场。
: 目前台湾许多外销的品牌中,很多长期前景都不是被看好的 (2A 1B HTC?),需要转型。
: 不然都是别人产品下的零件供应商 (尤其是苹果供应链),被吃死。
: 这些将来都是经济危机的因子。
: 以上是个人浅见,请多指教
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1F:推 apley: 因为企业如你所说,我们要国外的人才(奴隶) 01/26 12:50
2F:→ leondemon: 你希望引进外国的主管来管台湾低阶人才 01/26 15:48
3F:→ leondemon: 还是让台湾人当高阶主管,管国外低薪人才? 01/26 15:49
4F:→ leondemon: 而且低级工作给别人做,台湾人着重在高价值的事情 01/26 15:50
5F:→ leondemon: 这样一定不好吗? 01/26 15:50
6F:→ leondemon: 而且我也没说全面开放,也没说赞同现在的政策 01/26 15:51
7F:→ mrforget: 台湾高阶主管的缺有多少!?这才是重点。 01/26 15:58
8F:→ mrforget: 企业最後就是引进低薪外劳主管去管低薪外劳。 01/26 15:58
9F:→ mrforget: 台湾企业家的思维中心只有一个就是cost down。 01/26 15:59
10F:→ TonyQ: 超过四万七的话台湾大概有数千个职缺吧。 01/26 16:01
11F:→ leondemon: 老实说,mrforget,我觉得你只是单纯反台资企业而已 01/26 17:19
12F:→ leondemon: 而我也说了,不要去探讨那些台资企业,老一辈的想法很 01/26 17:20
13F:→ leondemon: 快就会被市场淘汰的。 01/26 17:20
14F:→ leondemon: 要做的事情是,创造高价值的新兴企业,让人才流过去 01/26 17:21
15F:→ mrforget: 我反的是低薪企业,非只是台资企业,谢谢。 01/26 17:21
16F:→ leondemon: 问题低薪企业,几乎是台资... 哈哈 01/26 17:32