作者leondemon (狗狗)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?
時間Tue Jan 26 02:43:02 2016
※ 引述《tester (tester)》之銘言:
: 我覺得會不會跟政府管太多有關呢?
不能說完全無關 但是大部分是無關的
創業開始的市場只有三個選擇:
(1) 去美國
(2) 去中國
(3) 待在自己的國家
撇開 (1)、(2),先探討待在自己國家的這件事情來看,台灣並不適合。
就算從台灣開始,也勢必要很快的複製到其他市場,不然很難存活。
從台灣開始最大的問題就是,內需很難滿足新創事業的開銷、產生盈餘、然後擴張市場。
如果是人口較多的日本,基本上還可以在自己國內做,從內需開始。
或是人民所得較高,願意負擔金額較高 (例如歐洲、澳洲、加拿大),那也有機會。
尤其澳洲、加拿大要快速複製模式進入北美市場是較容易的。
台灣就是
人口少+付費意願低,台灣市場用來驗證價值主張還可以
但是想靠台灣市場養活一間軟體公司,是非常困難 (就連遊戲也是)。
尤其台灣開始再進入中國不是一件容易的事,並不是沒有轉換門檻的,
很多東西都是要重新開始,接地氣。很多就乾脆直接去中國開始。
台灣要做英語市場,也是可以,不過就有英語門檻。
台灣也是有蠻多矽谷公司的開發團隊放在台灣的 (人力便宜),
不過這些就不是把台灣放在主要市場。
以上的因素跟政府政策都無關,而是市場本身就是如此。
至於政府開放政策,讓新創團隊可以做一些顛覆傳統的事情,是否有幫助呢?
有,但是我認為,幫助並不是很大。
因為
市場的本質從來沒變。只不過可以做的範圍變多了。
台灣適合的新創,只有「普世價值」的創業項目比較適合,
也就是套用在其他大市場的門檻都很低。
如果要進入別的市場,需要重新「在地化」、「接地氣」、「面對法規」,
那就完全沒有優勢,還不如直接去大市場從那邊開始。
從台灣開始的好處是,大家發現你的機會少,你比較有機會可以避免惡意競爭,
等到找到 product-market fit 之後,再快速打入其他全球市場。
創業永遠是「市場>團隊>點子」,
點子很重要,但是選錯開始的市場基本上下場就是喊 GG。
: 如果真的碼農供不應求的話待遇應該會很好的, 你說全世界缺碼農, 但是有可能台灣就是不缺.
: 104上翻來翻去就那些公司不是嗎?
因為,「台灣的內需就不足支持本土企業」,所以開低薪的幾乎都是本土公司。
在台灣要找好的工作,基本上就是外資。
: 台灣的經濟本來就很不均衡, 除了TSMC以外我們有什麼有競爭力的? 那也是當初政府補助東補助西出來的.
: 又是政府在干預. 難道不是因為計畫經濟造成的?
台灣的國際競爭力就是...
(1) 華語圈中,人民、工程師的平均素質屬於較高的族群
(2) 沒了
補助這件事,不要看得太重,成功的創業、企業不會是靠「補助」出來的。
如果有用的話,芬蘭早就救「Nokia」了...
台灣一直拿錢補助大企業,只是抑制了新創事業的發展。
當然不可否認,有些大企業是值得救的 (前景看好的話)。
如果是沒落的企業,就應該讓他自然淘汰。
創業、企業能夠賺錢的關鍵,就是找到
驗證的價值主張+成長中的市場 (或夠大的市場)
市場轉變了,你不轉型,神仙都救不了你。
: 而且我覺得, 如果所有事情罵完以後得到的結論都是"某某某思想要好好改造", 這是沒看懂現實的人才會說的.
: 就像是說, "大象應該也要進化出長的腳, 演化策略不改進沒有競爭力"一樣. 任何事都有背後的原因,
: 你的結論如果是去要求別人該怎麼改進那根本就是錯的. 如果你能找出真正的原因, 那麼將原因改正以後,
: 人自然會去做正確的事.
(1) 多看書,有價值的新興知識每年都有,學校的知識跟不上時代。
(2) 有機會去美國矽谷、中國中關村看看現在創業的思維是什麼。
別期待別人告訴你的答案,沒有什麼東西是對的。
但是保持舊觀念在做事,是很快就會被淘汰的。
: 去討論"老闆應該怎麼改進", 或是"要除掉奧客文化", 這種道德勸說永遠不可能成功的.
: 真的造成現象的原因不外乎是供需, 或是法律.
我沒有說要做道德勸說阿。
文化是人造成的,只有一個人是改變不了整個社會文化的。
說服一群工程師,也改變不了什麼的。
要改變台灣市場現況,只有:
(1) 政府大力推動
(2) 人民自覺引起風氣
好,上面講了一堆基本上可能等於沒說,因為都不是建設性的內容。
如果是我領導政府的話,我會 (發表政見嗎XD):
短期:
(1) 新創環境:
徵收社子島 (台北找塊地也可),進行新創事業發展園區
吸引外商進駐該園區,提供優惠 (目前台灣已經有很多外資,只是都分散)
進駐的團隊需給台灣政府佔 1%-3% 的股份 (生出一個 Facebook 就賺了)
集中在一起,引起國際關注,以及新創事業氛圍
政府積極引入外資銀行以及本土銀行,成為園區的 VC。
台灣創業團隊有特別的補助。
把這些新創圈的人聚在一起碰撞、交流,是必須的。一定要建立這個環境。
(2) 人才培育和引進:
降低國外白領階級的門檻 (現在這個議題吵很兇,但是要發展就是要國際人才)
開立成人學校:培育 Programmer/Marketing/Operation/創業家等課程
積極媒合轉行人才,降低轉行風險。
培育大學生,符合現代企業的人才需求 (現行大學教育已經跟產業脫勾)
積極吸引、引進創業人才,也是必須的。不然新創園區做不起來。
(3) 創業題材:
不搞「假文創」
每月都有政府與創業家聚會,探討台灣適合的產業,並積極推動。
幫忙傳統產業的「硬需求」尋找轉型
創業新聞、blog,培養創業文化,產業新思維
改變台灣文化、思維,是必須的。傳統產業也要有新思維。
長期:
(1) 深耕教育,教育改革。
(2) 尋求市場聯盟,降低市場轉換門檻。
台灣的優勢,目前主要還是人才 (可惜出走很多)。
唯一的方法就是吸引資金進來台灣,留住台灣人才。
即便一開始可能是在台灣幫外國人打工/工作,但是台灣人能留在台灣成長,
將來這些人也可以跳出來在台灣開始創業。
沒有營造這些文化、向心力,台灣是不會成功的。
單純引進國外白領階級,也是不會成功的 (這也是現在的問題)。
成功的關鍵,就是... 「
給予台灣人在地的希望」
現在台灣最大的問題就是,「留在台灣沒什麼前途,還不如去國外打工、工作」
培養文化是困難的,但是是必須的。
真正的成功,就是那些海外的台灣人,想要回來台灣創業,把價值留在台灣。
將來的年輕人,也想要留在台灣,讓台灣變得更好。
台灣是個小國家,要成功,就是必須「國際化」,就像新加坡、香港一樣,
不然就是要有強大的高價值產品輸出能力,像瑞士。
把台灣關起來,絕對沒有好下場。
目前台灣許多外銷的品牌中,很多長期前景都不是被看好的 (2A 1B HTC?),需要轉型。
不然都是別人產品下的零件供應商 (尤其是蘋果供應鏈),被吃死。
這些將來都是經濟危機的因子。
以上是個人淺見,請多指教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.9.173
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※ 編輯: leondemon (180.217.9.173), 01/26/2016 02:56:05
※ 編輯: leondemon (180.217.9.173), 01/26/2016 03:07:39
1F:→ mrforget: 應該是提高外籍白領門坎,避免來一堆阿貓阿狗騙補助。 01/26 03:27
2F:→ mrforget: 大學教育非技職教育,企業要哪些人材本就得花成本培養。 01/26 03:28
3F:推 mrforget: 企業不想繳高稅金,又想要政府培育完全適用,又只給低薪 01/26 03:31
不是我想替資方說話 但是基本上你的想法跟現實可行的距離差太遠了
外籍白領:
(1) 他們的能力全天下都能去,其實他們才不在乎台灣。你擋他們,他們也無所謂。
(2) 如果你無法像新加坡、香港吸引各國人士進來,台灣文化是不會改變的
(3) 這個世代看的是能力,而不是種族、國籍。
(4) 如果台灣員工都無法競爭過外籍白領,
那台灣員工組合成的公司可以競爭過外國企業?
(5)
要限制的反而是進駐的企業,一定要用台灣人達一定比例,
讓台灣人有機會跟這些外國人學習優點
人才培育問題:
(1) 人才培育是政府和自己的責任,而不是企業
(2) 企業只會投資有潛力的人,這種人是少數
(3) 企業該做的就是給予員工有時間去學習新的東西,
而不是花錢花時間教他們還額外付薪水 (有一些補助是可以)
(4) 企業會投資的人才:
(a) top 100 大學畢業
(b) 有做過特別、有成就的事情,展現天賦或才華
(c) 學習力非常強,有主動積極、熱情的心態
4F:推 bobju: 目標當然是高階,目前低階只是試水溫 01/26 03:33
5F:→ nenpow: 政府當然有影響,想想NOW.IN怎麼死的 01/26 09:03
6F:推 nenpow: 許多領域法規本身就不開放,新創怎麼起得來 01/26 09:06
(1) 這個法規無關,就算新創先出來了、成功了,要求改法規,也是要非常長的時間
這段時間在現行法律就是違法;更何況擋人財路一定會有人弄你。
難道你創業之前,就要先要求政府改法規嗎?還是說要從法治改為人治?
(2) 如果從事創業的項目會有法律的爭議 (或是風險)
那就是要儘速尋找解決方案 (無論是把東西搬到國外)。
去尋找適合海盜創業方法的環境,比留在台灣跟司法對抗還來得實在。
山不轉人轉。改變自己的作法,比改變環境容易多了。
(3) 大多數創業失敗的問題,並不是法規。不要把台灣新創失敗的問題都歸咎於法規。
真想做 Airbnb、Uber、支付寶,那去美國、中國,台灣不適合。
7F:→ lairrol: 短期目標 2 真的是目前爭議最大的 01/26 09:18
8F:→ jk47tai: 大學是做研究,技職體系才是實務,不要老是怪大學與現實 01/26 09:30
9F:→ jk47tai: 脫離 01/26 09:30
其實我不是要大家去技職,而是:
(1) 台灣有太多無效的文憑,開放過多的大學學位,但是就業、產業雙方無幫助
(2) 系所招生比例不符合社會需求現實
(3) 台灣缺乏進入職場前的教育,許多大學畢業的新鮮人,幾乎是白紙一張
(4) 未來徵才學歷不會是標準了
(5) 政府應要積極推動產業需求的職前教育,讓大學生、新鮮人、轉跑道的社會人士參與
10F:→ dreamnook: 然後政策一下大學混技職讓全台學生累個半死還拿半薪(? 01/26 10:01
11F:推 Luos: 這篇的重點也是 塊陶 01/26 10:08
重點是:「吸引資金進來台灣,留住人才,旅外的塊迴萊」
12F:推 apley: 歐美資金不太會來台灣,市場太少,之前談過的是看上中國市 01/26 12:42
13F:→ apley: 場,但在台灣設廠而己,今天你台灣東擋西擋還看似要封鎖大 01/26 12:42
14F:→ apley: 陸了,意識型態者愛的資金來源無可能了,看看之前德資日資 01/26 12:43
15F:→ apley: 下場(藥廠車廠)。 那看得上台灣的只剩陸資了,更是避之不及 01/26 12:43
16F:→ apley: 哇? 看來看去全是某些緣故,想有他國資金、人才?等GG比較 01/26 12:44
新加坡、過去的香港都是良好的例子,國際化才是台灣的未來。
吸引資金進來不是要做台灣市場,而是國際化。
台灣有不錯的中、英、日市場的環境 (語言和文化熟悉度)。
※ 編輯: leondemon (180.217.2.94), 01/26/2016 13:12:44
17F:→ apley: 快,因為台灣就是一群明明睡死的人在教醒著的人怎麼覺醒。 01/26 12:46
18F:→ apley: 資金如此,今天擋很大的人才也是如此,每每說到怎麼只比中 01/26 12:47
19F:→ apley: 國,不拿日本美國比較? 美國可是人才、資金照單全收啊... 01/26 12:47
20F:→ apley: 講白了就是台灣被意識型態搞爛了。 01/26 12:48
21F:→ bndan: 降外國白領門檻其實不要把薪水"下限"拿掉 就不會衝擊太多了 01/26 15:10
22F:→ bndan: 而且下限拿掉這邏輯跟本詭異... 01/26 15:11
23F:推 anecdotes: 認同您的高見。尤其這兩句「成功的創業、企業不會是靠 02/05 12:00
24F:→ anecdotes: 「補助」出來的。」、「台灣一直拿錢補助大企業,只是 02/05 12:01
25F:→ anecdotes: 是抑制了新創事業的發展。」 02/05 12:01