作者ticks (ticks)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?
時間Sat Jan 23 18:00:02 2016
: 引述《capita (小明)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?
: 時間: Thu Jan 21 13:44:58 2016
:
: ※ 引述《sing10407 (阿U)》之銘言:
: : 把資訊產業變數切成兩大塊
: : ---
: : 一、 資訊三大類工作
: : 1. 接案型態公司
: : 2. 以軟體服務為主產品或副產品之公司(自有產品)
: : 例如 QNAP, gogolook, trend
: : 3. 其他產業公司之 IT 部門
: : 例如 tsmc, 統一資訊
:
: 正在生病中,沒法工作,乾脆稍微聊一聊好了。
:
: 要討論產業,分成工作型態來討論好壞,保證是錯誤的分類法。要談個人工作選擇,
: 這樣分類才符合實際,但就產業發展而言,就不是這樣可以挑挑選選的東西。
:
: 道理很簡單,農林漁牧業很辛苦,製造業枯燥乏味,大家都去做服務業才對,
: 我們可以這樣討論國家產業發展嗎?
:
: 但勞力密集的產業,要不要轉型成資本密集或技術密集,甚至有文化價值的產業?
: 這就不是要不要,而是如何去做的問題了。
:
: 另外就是每次談到這種需要宏觀視野的問題,也很容易被引導到我們受盡欺壓,
: 政府貪婪腐敗的論點。
:
: 很多人戲稱自己是碼農,但在這種時候,就活脫脫是某種容易煽動的農民樣子,
: 好像把上層建築打爛,我們就可以幸福過日子了。而這種太平天國式的,
: 憑著憤怒和一點國外資訊就想搞革命的論點,也一樣太過輕易。
:
: 這個世界,怎麼可能是這麼簡單的?
:
: 幸好這裡的大多數人,不是沒有足夠的智力來討論,只是沒有相對應的知識和觀念,
: 所以雖然除了切身的勞動議題,往往難以開展論述,也無法輕易用調動情緒的方法,
: 來匯集群眾力量。
:
: 我總是喜歡說要改變觀念,好像很空洞,但事情真的就是這樣,當大部份的人,
: 連一點判斷對錯、自主行動的能力都沒有時,是推不動任何事情的。
:
: 雖然我有時一不小心就會對各種高層開罵,然而這些人當中,有概念想做事的人,
: 也絕對不少,在我過去創業的過程中,也經常得到他們的主動幫助,
: 其實真正的困難的地方是,散佈在產官學界裡的知識份子太少,也缺乏連結,
: 連帶的結果就是,一般的產業勞工根本不關心產業改革議題,投機份子和買辦,
: 壟斷了資源和管道。
:
: 簡單來說,當業界成員都是一盤散沙、只在乎工作環境、出路和薪水的時候,
: 能說能做的事情,就真的太有限了。
:
: 總之,複雜的問題不會有簡單的解決方案,只要哪樣就可以改變一切的說法,
: 必然是煽動的政治語言,不讓事情變得更糟,不要搞到憤青誤國就了不起了。
:
: 只有持續的討論、集結和行動,直到群體的觀念改變,才是真正革新的開始,
: 否則哪怕推動了少數政策改變,也很可能就像賑災往往是貪腐份子的饗宴,
: 只是讓投機份子得利,一如過去的那些資訊科技產業政策。
:
: 如果可能的話,我認為在當前的環境下,創建促進資訊科技升級的社會企業,
: 是目前最好的改革初步形式,其他像是 open data 或 g0v 這類的集結活動,
: 基本都是背靠中研院或校園的力量,但這個模式沒辦法複製到業界的改革上,
: 畢竟不可能讓學界或學生來改革,又需要足夠的行動力。
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: --
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: (這幾段覺得刪掉比較好,不過剛剛已經貼出來並有推文了,就放到最後,
: 當附帶的講古吧)
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: 大家知道資訊產業議題,在台灣是什麼時候開始討論的嗎?答案是 1970 年代。
: 到了 1980 年代,個人電腦流行之後,更是在各個雜誌中,常常都會見到筆戰,
: 尤其是 Windows 要出中文版之前,台灣要走自己的路,還是跟國外公司合作,
: 簡直吵翻天了。
:
: 但這並沒有什麼用,即使有論述,沒有團結,也就沒有力量。
:
: 等到網路流行之後,理論上我們不但可以論述還可以集結行動,改革的力量,
: 應該變得更大才對,實際上卻是公共論述空間全垮了,剛開始還盛行技術討論,
: 後來連技術討論都幾乎沒有了,只剩下那種少數高手們 murmur 的小地方,
: 以及什麼垃圾文章都在 FB 上到處轉貼,和各種等同新春團拜的年會。
:
:
: 在以前的時候,比較強的軟體開發人員很少有打卡的,心情不爽就不上班,
: 也不是什麼新鮮事,薪水當然不管怎樣都照領,當然也有股份和分紅,
: 完全就是公司裡的大爺,我還曾經推動過合夥制,希望軟體開發強者,
: 可以跟律師、會計師、建築師、企業顧問一樣,以專業成員為公司核心,
: 其他所有人都是為他們打工的。
:
: 另外還想過要搞以非盈利的研究所為核心的企業。
:
: 可惜 open source 流行之後,全都成了泡影,一堆強者就是求名不求利,
: 甚至也不求學術創新,就想貢獻世界,其實是讓大企業開心地免費取得技術,
: 那真是沒辦法,他們就是喜歡這樣。
:
: 結果到了現在,軟體開發人員地位低落,沒打卡還算虧待勞工呢,哈哈。
:
隱約的感覺到你似乎想表達反對「加班要給加班費」這件事情。
也許你有你"善意"的理由,但是礙於風向說得比較保留。
無論如何,責任制對台灣的業界的發展,有遠比被大家抱怨的還要更加深遠的負面影響。
責任制在早年的確是與股票分紅制度一起服用的。有一種上下一心,共同
分享,讓員工把自己當股東,一起承擔風險的意涵。同時也可以以利益為誘因,
部分地簡化、減輕了對於管理、領導能力的要求。
財務上,也節省了營運成本,提高了決策的容錯率。
這是第一個隱憂
股票分紅+責任制不只簡化了「人」的管理,也部分地替代了對「事」的
管理能力的培養。一切決策、規劃、執行的無效率‘以及不適任,
不論是技術人員還是主管,都可以用伸縮自如的上班時間來克服。
景氣好,利潤高的時候,分紅豐厚。高壓、低生活品質的職涯有相對應的報償。
但是一旦景氣反轉或者產業比較優勢不再,有權力決定「餅」如何分的高層,通常
就算有意願,也無能力再繼續維繫這樣的利益共同體關係,只好隨人顧性命。
但是問題不僅於此,不是「你剝削我,有天換我壓榨別人」一個上線vs下線、
或學長學帝雉的概念而已。
在那個電子新貴橫行的時代,雖然錢很多,但是在那個環境下的心態是
「這行可以幹一輩子」還是「先忍耐個幾年,最好可以四十歲前退休,然後做別的事情」?
是「能力越高,責任越大」還是「想辦法升上去就可以脫離苦海出嘴叫別人做」?
結局就是,一批實力已經養成的人才,要嘛「再也不用碰技術」並以此自豪著,
要嘛「錢已經賺夠,回鄉下開個民宿,早上兼差看盤當沖賺點便當錢」
也不失為人生勝利組。
然後下一批等級1剛從新手村上來的菜鳥,再用同一套玩法進入產業參與世界競爭。
你說產業升級?是要從軟體公司升級成賣手搖杯還是開民宿嗎?
這是第二個隱憂。
然後
因為「吃到飽的責任制」
導致「本公司實施責任制,加班依公司規定申請補休」->
導致「高壓、長工時」、「生活品質低落」->
導致「留人成本更高」(其實根本留不住,破關條件是比誰先登出,這遊戲還有前途嗎)
導致「管理+技術實力都無法有效累積、提升」->
導致「同樣的錯誤、冤枉路,換一批新血再玩一次」->
導致「產品沒有競爭力,只好砍價搶單」
導致「營收獲利退化,高層壓力更大,時程更趕」 但是前高手同事A去開店了,
B同事升副理很久沒寫code說看不懂了。。。
一個惡性循環就這樣一點一滴的消耗整個世代。
關於open source的部分,以後有機會再聊吧
P.S 關於「吃到飽」:
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1571429
遇到奧客就會變成這樣。
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1F:推 NDark: 同意 01/23 18:12
2F:→ GoalBased: 對於股票分紅的年代 建議你去看一下科技版有很多相關 01/23 18:16
3F:→ GoalBased: 文章討論 01/23 18:16
4F:推 b510336: 嘛...有看進擊巨人就知道...成績好就是為了要過爽爽啊~ 01/23 19:05
5F:→ ticks: 二樓有推薦哪一篇嗎? 01/23 21:28
6F:推 GoalBased: 簡單的說那是不公平的方式已經回不去那樣了 01/23 22:21
7F:→ robler: 責任制就是炒短線 長期來說對整個業界都有害處 01/23 22:51
8F:→ robler: 不是單純對員工不好而已 01/23 22:52
9F:→ robler: 這篇有講到一個重點 就是 爛決策沒成本這件事 01/23 22:53
10F:→ robler: 爛員工可以用加班拿到好績效 即使他產出沒有比較好 01/23 22:53
11F:→ robler: 爛主管可以用壓迫下屬加班拿到好績效 即使他決策很爛 01/23 22:54
12F:推 hgkiller01: 台灣根本就是上班打卡制 下班責任制 企業成本壓力很低 01/24 01:12
13F:推 abola921: 樓上,最近有進化了,上下班都不打卡,但九點就問你在那 01/24 13:01
14F:→ abola921: 下班時間更晚之外,還必需oncall,因為上下班都不打卡 01/24 13:02
15F:推 b6byc: 同意. 正在想要不要繼續幹下去,沒啥未來,cp值低. 01/24 14:10
16F:→ b6byc: 我不是top那群人,所以不用以top角度看來.不過真的有人認為 01/24 14:11
17F:→ b6byc: 靠top那群人就可以,其他rd跑再找人就好. 可能不知道甚麼是 01/24 14:13
18F:→ b6byc: team work,可能也不知道團體工作默契,專案熟悉程度. 01/24 14:13
19F:→ b6byc: 遲早出包,靠top那群人也沒用.因為是團隊. 01/24 14:14
20F:→ b6byc: 有同事繼承家業,不寫code了,回家賣茶.也正在想下一步幹嘛. 01/24 14:15
21F:→ wave1et: 接案公司只炒短線,非接案一直想外包省成本 01/24 16:48
22F:→ wave1et: 就算到公家機關,配合長官蓋章也層出不窮。 01/24 16:50
23F:→ lairrol: 我同意這篇,責任制是要有相對應的福利人家才願意接受 01/24 22:33
24F:→ viper9709: 推進擊的巨人XD 01/24 23:17
25F:→ hgkiller01: 有時外包出去回來的Code 說不定要改個需求還要自己的 01/24 23:49
26F:→ hgkiller01: IT人員全部重構才能維護 這樣有省到嗎XD? 01/24 23:50
27F:推 lance70176: 同意 01/25 09:18
28F:→ bndan: 責任制不是不好 只是這東西遇到白癡高層就會變成垃圾制... 01/25 12:24
29F:→ bndan: 反正台灣現狀願意寫CODE的(技術人員) 只會越來越少..繼續用 01/25 12:25
30F:→ bndan: 扭曲的責任制玩到最後只會剩下一小群只接受8HR的上班族.. 01/25 12:26