: 引述《capita (小明)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 好,台湾码盲,码农低薪,然後呢? : 时间: Thu Jan 21 13:44:58 2016 : : ※ 引述《sing10407 (阿U)》之铭言： : : 把资讯产业变数切成两大块 : : --- : : 一、 资讯三大类工作 : : 1. 接案型态公司 : : 2. 以软体服务为主产品或副产品之公司(自有产品) : : 例如 QNAP, gogolook, trend : : 3. 其他产业公司之 IT 部门 : : 例如 tsmc, 统一资讯 : : 正在生病中，没法工作，乾脆稍微聊一聊好了。 : : 要讨论产业，分成工作型态来讨论好坏，保证是错误的分类法。要谈个人工作选择， : 这样分类才符合实际，但就产业发展而言，就不是这样可以挑挑选选的东西。 : : 道理很简单，农林渔牧业很辛苦，制造业枯燥乏味，大家都去做服务业才对， : 我们可以这样讨论国家产业发展吗？ : : 但劳力密集的产业，要不要转型成资本密集或技术密集，甚至有文化价值的产业？ : 这就不是要不要，而是如何去做的问题了。 : : 另外就是每次谈到这种需要宏观视野的问题，也很容易被引导到我们受尽欺压， : 政府贪婪腐败的论点。 : : 很多人戏称自己是码农，但在这种时候，就活脱脱是某种容易煽动的农民样子， : 好像把上层建筑打烂，我们就可以幸福过日子了。而这种太平天国式的， : 凭着愤怒和一点国外资讯就想搞革命的论点，也一样太过轻易。 : : 这个世界，怎麽可能是这麽简单的？ : : 幸好这里的大多数人，不是没有足够的智力来讨论，只是没有相对应的知识和观念， : 所以虽然除了切身的劳动议题，往往难以开展论述，也无法轻易用调动情绪的方法， : 来汇集群众力量。 : : 我总是喜欢说要改变观念，好像很空洞，但事情真的就是这样，当大部份的人， : 连一点判断对错、自主行动的能力都没有时，是推不动任何事情的。 : : 虽然我有时一不小心就会对各种高层开骂，然而这些人当中，有概念想做事的人， : 也绝对不少，在我过去创业的过程中，也经常得到他们的主动帮助， : 其实真正的困难的地方是，散布在产官学界里的知识份子太少，也缺乏连结， : 连带的结果就是，一般的产业劳工根本不关心产业改革议题，投机份子和买办， : 垄断了资源和管道。 : : 简单来说，当业界成员都是一盘散沙、只在乎工作环境、出路和薪水的时候， : 能说能做的事情，就真的太有限了。 : : 总之，复杂的问题不会有简单的解决方案，只要哪样就可以改变一切的说法， : 必然是煽动的政治语言，不让事情变得更糟，不要搞到愤青误国就了不起了。 : : 只有持续的讨论、集结和行动，直到群体的观念改变，才是真正革新的开始， : 否则哪怕推动了少数政策改变，也很可能就像赈灾往往是贪腐份子的飨宴， : 只是让投机份子得利，一如过去的那些资讯科技产业政策。 : : 如果可能的话，我认为在当前的环境下，创建促进资讯科技升级的社会企业， : 是目前最好的改革初步形式，其他像是 open data 或 g0v 这类的集结活动， : 基本都是背靠中研院或校园的力量，但这个模式没办法复制到业界的改革上， : 毕竟不可能让学界或学生来改革，又需要足够的行动力。 : : -- : : （这几段觉得删掉比较好，不过刚刚已经贴出来并有推文了，就放到最後， : 当附带的讲古吧） : : 大家知道资讯产业议题，在台湾是什麽时候开始讨论的吗？答案是 1970 年代。 : 到了 1980 年代，个人电脑流行之後，更是在各个杂志中，常常都会见到笔战， : 尤其是 Windows 要出中文版之前，台湾要走自己的路，还是跟国外公司合作， : 简直吵翻天了。 : : 但这并没有什麽用，即使有论述，没有团结，也就没有力量。 : : 等到网路流行之後，理论上我们不但可以论述还可以集结行动，改革的力量， : 应该变得更大才对，实际上却是公共论述空间全垮了，刚开始还盛行技术讨论， : 後来连技术讨论都几乎没有了，只剩下那种少数高手们 murmur 的小地方， : 以及什麽垃圾文章都在 FB 上到处转贴，和各种等同新春团拜的年会。 : : : 在以前的时候，比较强的软体开发人员很少有打卡的，心情不爽就不上班， : 也不是什麽新鲜事，薪水当然不管怎样都照领，当然也有股份和分红， : 完全就是公司里的大爷，我还曾经推动过合夥制，希望软体开发强者， : 可以跟律师、会计师、建筑师、企业顾问一样，以专业成员为公司核心， : 其他所有人都是为他们打工的。 : : 另外还想过要搞以非盈利的研究所为核心的企业。 : : 可惜 open source 流行之後，全都成了泡影，一堆强者就是求名不求利， : 甚至也不求学术创新，就想贡献世界，其实是让大企业开心地免费取得技术， : 那真是没办法，他们就是喜欢这样。 : : 结果到了现在，软体开发人员地位低落，没打卡还算亏待劳工呢，哈哈。 : 隐约的感觉到你似乎想表达反对「加班要给加班费」这件事情。 也许你有你"善意"的理由，但是碍於风向说得比较保留。 无论如何，责任制对台湾的业界的发展，有远比被大家抱怨的还要更加深远的负面影响。 责任制在早年的确是与股票分红制度一起服用的。有一种上下一心，共同 分享，让员工把自己当股东，一起承担风险的意涵。同时也可以以利益为诱因， 部分地简化、减轻了对於管理、领导能力的要求。 财务上，也节省了营运成本，提高了决策的容错率。 这是第一个隐忧 股票分红+责任制不只简化了「人」的管理，也部分地替代了对「事」的 管理能力的培养。一切决策、规划、执行的无效率‘以及不适任， 不论是技术人员还是主管，都可以用伸缩自如的上班时间来克服。 景气好，利润高的时候，分红丰厚。高压、低生活品质的职涯有相对应的报偿。 但是一旦景气反转或者产业比较优势不再，有权力决定「饼」如何分的高层，通常 就算有意愿，也无能力再继续维系这样的利益共同体关系，只好随人顾性命。 但是问题不仅於此，不是「你剥削我，有天换我压榨别人」一个上线vs下线、 或学长学帝雉的概念而已。 在那个电子新贵横行的时代，虽然钱很多，但是在那个环境下的心态是 「这行可以干一辈子」还是「先忍耐个几年，最好可以四十岁前退休，然後做别的事情」? 是「能力越高，责任越大」还是「想办法升上去就可以脱离苦海出嘴叫别人做」？ 结局就是，一批实力已经养成的人才，要嘛「再也不用碰技术」并以此自豪着， 要嘛「钱已经赚够，回乡下开个民宿，早上兼差看盘当冲赚点便当钱」 也不失为人生胜利组。 然後下一批等级1刚从新手村上来的菜鸟，再用同一套玩法进入产业参与世界竞争。 你说产业升级？是要从软体公司升级成卖手摇杯还是开民宿吗？ 这是第二个隐忧。 然後 因为「吃到饱的责任制」 导致「本公司实施责任制，加班依公司规定申请补休」-> 导致「高压、长工时」、「生活品质低落」-> 导致「留人成本更高」(其实根本留不住，破关条件是比谁先登出，这游戏还有前途吗) 导致「管理+技术实力都无法有效累积、提升」-> 导致「同样的错误、冤枉路，换一批新血再玩一次」-> 导致「产品没有竞争力，只好砍价抢单」 导致「营收获利退化，高层压力更大，时程更赶」 但是前高手同事Ａ去开店了， Ｂ同事升副理很久没写code说看不懂了。。。 一个恶性循环就这样一点一滴的消耗整个世代。 关於open source的部分，以後有机会再聊吧 P.S 关於「吃到饱」： http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1571429 遇到奥客就会变成这样。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.27.136 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1453543204.A.B7F.html