作者leondemon (狗狗)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?
時間Sat Jan 23 14:45:25 2016
: 接下來小弟想要討論的是,然後呢?
: 先自推自己的文章,粗略整理5個層次的解法
: #1MZzI7Vo (Soft_Job) [ptt.cc] Re: [討論] 台灣充滿「碼盲」
: 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1452266631.A.7F2.html
其實問題不是在「碼盲」或是「薪水低」,
這些都只是病徵,而不是病因。
要對症下藥,就是要解決根本性的問題—
「市場」
如果你的公司是只做台灣市場,那肯定賺不到什麼錢;
台灣的奧客文化、貪小便宜是出了名的,只會想要免費、或是付少錢卻要求高價值服務。
其實這也跟長期台灣的薪資結構有關,iPhone/汽車在台灣叫做奢侈品。
公司賺不到什麼錢,就不太可能發出高薪。
給不起高薪,那麼中、高級人才自然會出走。
例如中國給的薪水幾乎是台灣的 2-3 倍,更別提其他的先進國家。
中國人口多,自己關起門來賺也能賺很多,可是台灣不行。
軟體產業是最容易跨境經營的,可是台灣卻沒多少軟體公司有走出去。
中高級人才出走,公司企業就會出現知識斷層,
而這個現象就會引發第二個問題—
「沒有辦法成長的企業文化」
軟體工程最大的問題並不是在於「寫程式」本身,而是「專案管理」
台灣真正能夠帶領開發團隊的 PM,根本沒幾個。
要能夠帶領開發團隊只有兩種,
一種是懂開發的 PM,
另一種是不懂開發的 PM,但找到一個懂管理的 Dev Lead
台灣絕大多數的公司,都是用
「較高成本的方式」在進行開發。
因為他們不做 Unit test、不做 Code Review、不相信 Pair Programming,
沒有每個禮拜花一天時間做 Refactor、或內部技術研討會進行成長,
整天只會說「這個很重要,這禮拜五給我」;
然後技術債就很快累積起來,很快的就會開始要求工程師加班。
事實上,加班只有短時間內有用;
長時間的加班下每天 12 hr 的產能,跟不加班的 8 hr 工作產能幾乎是一樣的。
然後你們公司的工程師幾乎沒有時間學習新的知識進行成長,
一直用舊的方式在處理事情。
最後
高工時、低薪資、無成長、無成就,公司賺不到什麼錢的情況下,工程師紛紛出走。
人員的 turnover 越高,成本也更高,因為又要讓這些新人重新適應、理解專案;
更慘的是,找來的人通常是資歷、技術更資淺的人 (因為高級人才都出走了),
對於技術債來說,更是雪上加霜。
明明「人月神話」、「Peopleware」已經把軟體工程 85% 以上的問題都講明了,
卻沒有幾個 PM 有在乎,只會說「你說的我懂,但是公司要...」
『你懂個屁,你們都是在用更高的成本來完成一樣的事情。』
回到「碼盲」和「薪水低」的話題
我本身並非資訊相關的背景,但從研究所開始寫 iOS 至今也 7 年多,
自學根本就不是什麼問題,更何況現在的自學環境比以前好很多。
只要有心,要學寫程式的問題根本不大。
差別就是在於台灣軟體產業環境 (薪資、工作時數、工作環境) 根本吸引不了人;
也沒有提供足夠的空間,培養新的人才。
中國的碼農,大學畢業的起薪是 25k-50k TWD 甚至更高 (看你的學校和能力),
完全不比台灣差,而且他們大多每年就換工作,換工作加薪幅度 30% 甚至更高。
而且中國的新創公司大多會給比大企業還要高的薪水 (不然找不到人)。
有 2-3 年 iOS 開發經驗的,月薪都有機會 10w TWD。
台灣呢?寫 5+ year 的有個 7-8w TWD 就很不錯了。
台灣的碼農非常的便宜,這反而讓企業老闆不懂的珍惜,
整天叫你做一堆低價值的事情,或是也不在乎你工作有沒有效率。
如果你今天年薪是 300+w TWD,他絕對只會讓你做重要的事,
絕對會排除一切困難讓你的工作效率達到最高。
最後,台灣創業圈某 VC 整天靠北台灣沒碼農,新創公司找不到人開發。
老實說我很不以為然。
『全世界都他媽的缺碼農,好嗎?』
就算台灣培養在多碼農,也不會有多少人會留在台灣的。
中國的新創團隊都是半年拿到資金,用高薪、股票來找高級技術人才,台灣有嗎?
台灣新創團隊給技術人員的薪水很差,股票更只是口頭說說,甚至都沒提。
套一句中國朋友跟我說的「台灣人不尊重和珍惜專業技術人才」,
現在台灣各領域的人才外流現象非常嚴重。
整個台灣的公司企業文化和思維不改造,談什麼都是枉然。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.2.25
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※ 編輯: leondemon (180.217.2.25), 01/23/2016 14:55:46
1F:推 drajan: 講了也不會改變台灣的現狀 要改變只能靠我們自己 01/23 15:03
2F:→ drajan: 1. 開開startup把薪資拉上去,給出「尊重專業人才」的薪水 01/23 15:03
3F:→ drajan: 2. 加入尊重專業人才的公司 把不尊重專業人才的公司淘汰 01/23 15:03
4F:→ drajan: 3. 出國學技術賺外匯 等老一點的時候再回來remote work 01/23 15:04
5F:推 GoalBased: 這兩天不是有人吃日本料理12萬的事情嗎 台灣就是這樣 01/23 17:22
6F:推 ntddt: 推 病因分析 不過小弟還是比較想看到"然後呢"的討論...XD 01/23 18:56
7F:推 bobju: 作者說了啊~ 然後就是逃到中國去 01/23 20:01
8F:→ bobju: 這不是開玩笑,已經成為趨勢了 01/23 20:01
9F:推 aiyswu: 你說的我都知道,但他們只會說不然你來開 01/23 20:19
10F:→ aiyswu: 公司 01/23 20:19
11F:→ bobju: 英語好的逃到美國去,要不然就是在台灣美國外包的案子 01/23 21:05
12F:→ bobju: 接 01/23 21:05
13F:推 BlazarArc: 推效率 01/23 22:02
14F:推 Artlanis: 我跟中國的同事聊天,他們說寫程序在中國都開很高的薪水 01/23 22:11
15F:→ Artlanis: 但產值根本沒這麼高,現在在等泡沫破掉 01/23 22:12
16F:推 bobju: 就最夯的O2O來說,2014年下半年達到泡沫最高峰,2015年開始 01/23 22:39
17F:→ bobju: 出現破滅,接著這個2016年等著看好戲。不過就算如此,軟件 01/23 22:40
18F:→ bobju: 或互聯網總體趨勢還是向上看的,這種泡沫化的危機大家心裏 01/23 22:41
19F:→ bobju: 都有底,倒是沒有出乎意料之外。 01/23 22:41
20F:→ bobju: 主要是中國的資本市場有錢也有意願繼續玩下去,總比台灣啥 01/23 22:43
21F:→ bobju: 都不敢玩的環境來得好 01/23 22:43
22F:→ bobju: 2000年美國網路泡沫化,但重新洗牌後,反而愈來愈強大,泡 01/23 22:46
23F:→ bobju: 沫化就只是向上發展的一種回檔現象,不是長期趨勢,要不然 01/23 22:47
24F:→ bobju: 軟件跟互聯網早就玩完了。 01/23 22:47
25F:→ GoalBased: 當每個人都在說泡沫化的時候就還不是泡沫化的時候 01/23 23:12
26F:推 Argos: 簡單講還是那句老話 不尊重專業 台灣一天沒有這個觀念 無論 01/23 23:49
27F:→ Argos: 什麼東西都做不好 01/23 23:49
28F:推 giantwinter: 純推 花更多的成本做一樣的事情 01/24 10:28
29F:→ viper9709: 簡單講就是不重視而已 01/24 10:54
30F:推 b6byc: Refactor很重要,過個2天,就覺得我寫的不太好. 01/24 14:17
31F:→ b6byc: 很贊成這篇. 01/24 14:18
32F:→ PeacockLiu: 跟奧客有什麼關係?只是基本的市場問題 01/24 17:38
33F:推 jokker: 台灣軟體落後的主因是軟體工程,不是軟體技術 01/24 18:00
34F:推 twofer: 推不重視軟工&專業 01/24 18:51
35F:推 ptx003c: 台灣老闆賺大錢只會給你肉屑,賺小錢要你共體時艱。 01/25 06:58
36F:噓 NEROsaber: 繼續吹捧中國,你怎麼不用日本或美國舉例? 01/25 10:54
37F:→ bndan: 台灣發展軟體有經過2000年網路泡沫過.所以有很多傳產文化和 01/25 12:18
38F:→ bndan: 很鬼毛的制度.中國則否..只能說歷史包袱的問題= = 01/25 12:19
39F:推 apley: NERO,那你也可以當做沒問題,繼續捧台灣好棒棒啊? XDDDDD 01/26 11:22
40F:→ apley: 就有問題存在,講誰只要比台灣好都是捧,唯獨不能舉中國? 01/26 11:22
41F:→ apley: 意識型識重不要來討論事情啦 01/26 11:23
42F:推 comesuck: 就生意文化有病 02/02 22:55
43F:推 Vick753: 很推這篇 台灣只把員工當成本 不是當資產 02/16 09:28