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: 接下来小弟想要讨论的是,然後呢? : 先自推自己的文章,粗略整理5个层次的解法 : #1MZzI7Vo (Soft_Job) [ptt.cc] Re: [讨论] 台湾充满「码盲」 : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1452266631.A.7F2.html 其实问题不是在「码盲」或是「薪水低」, 这些都只是病徵,而不是病因。 要对症下药,就是要解决根本性的问题—「市场」 如果你的公司是只做台湾市场,那肯定赚不到什麽钱; 台湾的奥客文化、贪小便宜是出了名的,只会想要免费、或是付少钱却要求高价值服务。 其实这也跟长期台湾的薪资结构有关,iPhone/汽车在台湾叫做奢侈品。 公司赚不到什麽钱,就不太可能发出高薪。 给不起高薪,那麽中、高级人才自然会出走。 例如中国给的薪水几乎是台湾的 2-3 倍,更别提其他的先进国家。 中国人口多,自己关起门来赚也能赚很多,可是台湾不行。 软体产业是最容易跨境经营的,可是台湾却没多少软体公司有走出去。 中高级人才出走,公司企业就会出现知识断层, 而这个现象就会引发第二个问题—「没有办法成长的企业文化」 软体工程最大的问题并不是在於「写程式」本身,而是「专案管理」 台湾真正能够带领开发团队的 PM,根本没几个。 要能够带领开发团队只有两种, 一种是懂开发的 PM, 另一种是不懂开发的 PM,但找到一个懂管理的 Dev Lead 台湾绝大多数的公司,都是用「较高成本的方式」在进行开发。 因为他们不做 Unit test、不做 Code Review、不相信 Pair Programming, 没有每个礼拜花一天时间做 Refactor、或内部技术研讨会进行成长, 整天只会说「这个很重要,这礼拜五给我」; 然後技术债就很快累积起来,很快的就会开始要求工程师加班。 事实上,加班只有短时间内有用; 长时间的加班下每天 12 hr 的产能,跟不加班的 8 hr 工作产能几乎是一样的。 然後你们公司的工程师几乎没有时间学习新的知识进行成长, 一直用旧的方式在处理事情。 最後高工时、低薪资、无成长、无成就,公司赚不到什麽钱的情况下,工程师纷纷出走。 人员的 turnover 越高,成本也更高,因为又要让这些新人重新适应、理解专案; 更惨的是,找来的人通常是资历、技术更资浅的人 (因为高级人才都出走了), 对於技术债来说,更是雪上加霜。 明明「人月神话」、「Peopleware」已经把软体工程 85% 以上的问题都讲明了, 却没有几个 PM 有在乎,只会说「你说的我懂,但是公司要...」 『你懂个屁,你们都是在用更高的成本来完成一样的事情。』 回到「码盲」和「薪水低」的话题 我本身并非资讯相关的背景,但从研究所开始写 iOS 至今也 7 年多, 自学根本就不是什麽问题,更何况现在的自学环境比以前好很多。 只要有心,要学写程式的问题根本不大。 差别就是在於台湾软体产业环境 (薪资、工作时数、工作环境) 根本吸引不了人; 也没有提供足够的空间,培养新的人才。 中国的码农,大学毕业的起薪是 25k-50k TWD 甚至更高 (看你的学校和能力), 完全不比台湾差,而且他们大多每年就换工作,换工作加薪幅度 30% 甚至更高。 而且中国的新创公司大多会给比大企业还要高的薪水 (不然找不到人)。 有 2-3 年 iOS 开发经验的,月薪都有机会 10w TWD。 台湾呢?写 5+ year 的有个 7-8w TWD 就很不错了。 台湾的码农非常的便宜,这反而让企业老板不懂的珍惜, 整天叫你做一堆低价值的事情,或是也不在乎你工作有没有效率。 如果你今天年薪是 300+w TWD,他绝对只会让你做重要的事, 绝对会排除一切困难让你的工作效率达到最高。 最後,台湾创业圈某 VC 整天靠北台湾没码农,新创公司找不到人开发。 老实说我很不以为然。 『全世界都他妈的缺码农,好吗?』 就算台湾培养在多码农,也不会有多少人会留在台湾的。 中国的新创团队都是半年拿到资金,用高薪、股票来找高级技术人才,台湾有吗? 台湾新创团队给技术人员的薪水很差,股票更只是口头说说,甚至都没提。 套一句中国朋友跟我说的「台湾人不尊重和珍惜专业技术人才」, 现在台湾各领域的人才外流现象非常严重。 整个台湾的公司企业文化和思维不改造,谈什麽都是枉然。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.2.25
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1453531527.A.AFB.html ※ 编辑: leondemon (180.217.2.25), 01/23/2016 14:55:46
1F:推 drajan: 讲了也不会改变台湾的现状 要改变只能靠我们自己 01/23 15:03
2F:→ drajan: 1. 开开startup把薪资拉上去,给出「尊重专业人才」的薪水 01/23 15:03
3F:→ drajan: 2. 加入尊重专业人才的公司 把不尊重专业人才的公司淘汰 01/23 15:03
4F:→ drajan: 3. 出国学技术赚外汇 等老一点的时候再回来remote work 01/23 15:04
5F:推 GoalBased: 这两天不是有人吃日本料理12万的事情吗 台湾就是这样 01/23 17:22
6F:推 ntddt: 推 病因分析 不过小弟还是比较想看到"然後呢"的讨论...XD 01/23 18:56
7F:推 bobju: 作者说了啊~ 然後就是逃到中国去 01/23 20:01
8F:→ bobju: 这不是开玩笑,已经成为趋势了 01/23 20:01
9F:推 aiyswu: 你说的我都知道,但他们只会说不然你来开 01/23 20:19
10F:→ aiyswu: 公司 01/23 20:19
11F:→ bobju: 英语好的逃到美国去,要不然就是在台湾美国外包的案子 01/23 21:05
12F:→ bobju: 接 01/23 21:05
13F:推 BlazarArc: 推效率 01/23 22:02
14F:推 Artlanis: 我跟中国的同事聊天,他们说写程序在中国都开很高的薪水 01/23 22:11
15F:→ Artlanis: 但产值根本没这麽高,现在在等泡沫破掉 01/23 22:12
16F:推 bobju: 就最夯的O2O来说,2014年下半年达到泡沫最高峰,2015年开始 01/23 22:39
17F:→ bobju: 出现破灭,接着这个2016年等着看好戏。不过就算如此,软件 01/23 22:40
18F:→ bobju: 或互联网总体趋势还是向上看的,这种泡沫化的危机大家心里 01/23 22:41
19F:→ bobju: 都有底,倒是没有出乎意料之外。 01/23 22:41
20F:→ bobju: 主要是中国的资本市场有钱也有意愿继续玩下去,总比台湾啥 01/23 22:43
21F:→ bobju: 都不敢玩的环境来得好 01/23 22:43
22F:→ bobju: 2000年美国网路泡沫化,但重新洗牌後,反而愈来愈强大,泡 01/23 22:46
23F:→ bobju: 沫化就只是向上发展的一种回档现象,不是长期趋势,要不然 01/23 22:47
24F:→ bobju: 软件跟互联网早就玩完了。 01/23 22:47
25F:→ GoalBased: 当每个人都在说泡沫化的时候就还不是泡沫化的时候 01/23 23:12
26F:推 Argos: 简单讲还是那句老话 不尊重专业 台湾一天没有这个观念 无论 01/23 23:49
27F:→ Argos: 什麽东西都做不好 01/23 23:49
28F:推 giantwinter: 纯推 花更多的成本做一样的事情 01/24 10:28
29F:→ viper9709: 简单讲就是不重视而已 01/24 10:54
30F:推 b6byc: Refactor很重要,过个2天,就觉得我写的不太好. 01/24 14:17
31F:→ b6byc: 很赞成这篇. 01/24 14:18
32F:→ PeacockLiu: 跟奥客有什麽关系?只是基本的市场问题 01/24 17:38
33F:推 jokker: 台湾软体落後的主因是软体工程,不是软体技术 01/24 18:00
34F:推 twofer: 推不重视软工&专业 01/24 18:51
35F:推 ptx003c: 台湾老板赚大钱只会给你肉屑,赚小钱要你共体时艰。 01/25 06:58
36F:嘘 NEROsaber: 继续吹捧中国,你怎麽不用日本或美国举例? 01/25 10:54
37F:→ bndan: 台湾发展软体有经过2000年网路泡沫过.所以有很多传产文化和 01/25 12:18
38F:→ bndan: 很鬼毛的制度.中国则否..只能说历史包袱的问题= = 01/25 12:19
39F:推 apley: NERO,那你也可以当做没问题,继续捧台湾好棒棒啊? XDDDDD 01/26 11:22
40F:→ apley: 就有问题存在,讲谁只要比台湾好都是捧,唯独不能举中国? 01/26 11:22
41F:→ apley: 意识型识重不要来讨论事情啦 01/26 11:23
42F:推 comesuck: 就生意文化有病 02/02 22:55
43F:推 Vick753: 很推这篇 台湾只把员工当成本 不是当资产 02/16 09:28







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