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這篇要打臉超簡單 台積電<--做半導體的,你要不要去問問台積電MIS給多少薪水? 給薪的關鍵從來都跟你是不是軟體本業無關 非軟體本業給薪低是因為他們無法估算成本 就把它當作很便宜,寫一個網頁不是很簡單嗎? 我們都知道市場行情唷~ 好笑的是程式碼有沒有互斥存取,時間複雜度,好不好維護 串接什麼服務,能夠應付多大的使用需求,可擴充性? 這些如果開案的人會判斷,我看他也不用請人來做案子 他唯一看得懂的只有"價錢"吧! 這個三萬喔,這個開兩萬喔,結果兩萬賣給你的可能是坨屎 三萬賣給你的可能程式碼至少好維護,乾淨,寫法又有效率 錢多少不是重點吧? 重點是後續的發展有沒有考慮進去 多的是那種搞不清楚自己要做什麼,還有只要做下去就要客製化就都是錢 改這一個功能沒什麼吧?幫忙改一下,凹一下 你去吃牛肉麵,你會跟老闆說:ㄟ,加顆滷蛋幫忙一下啦,這個又沒什麼~ 你去買BMW會說:加個汽車導航拉~又沒什麼 你去買麥當勞會說:送個大薯拉,炸一下就好啦~又沒什麼 奇怪了,都不會,結果到了寫程式維護搞得好像理所當然一樣,不給加班費理所當然? 加班就跟加滷蛋一樣,要加錢啊!!! 加功能就跟加滷蛋一樣,要加錢啊!!! 吃滷蛋不給錢,就是小偷行為啊! 這不是五歲就懂了嗎?怎麼有的老闆五十歲還輸給五歲的啊? 偷人家的勞動人是羞恥,如果店家偷工減料不好吃 你可以拒絕往來(公司開除,不再發案) 這些變數這麼多,難道是功能一樣能跑就好? 現在是資方的觀念有很大很大的問題,再來連基本的底線都無法遵守 批判的可不是資方,批判的是違法行徑 連加班費都給不起,真的不要開公司,如果要開公司, 就拿出你的理念IDEA跟熱情說服別人技術入股, 做股東一起拚,不要拿那種連法律底線都無法達成的薪水拐人。 企業成功股票的爆發力是很嚇人的,可能走個五年,從0到上億。 金流只要開始出現,過往的薪資通通都發的出來了。 真的不想拿股票的工程師,那就要用雇主的誠意打動。 把規格練習寫好,跟工程師好好溝通,而不是那一副有錢屌大的樣子 你去看看CODEJOB才好笑,說自己很懂行情,結果不直接說多少 SPEC不寫出來,要是這麼懂,你就乾脆直接虛擬碼寫一寫。 架構用什麼,以後還要預留什麼擴充,要串接哪間的金流,然後版面也用手稿畫好 那才叫真正懂的雇主。 不懂就不懂怕被坑就多問幾間,那種明明不懂又不尊重專業的嘴臉 才是台灣多數資方最討人厭的。 明明不懂的事情你不虛心求教,硬要裝懂出事就怪給工程師。 明明這裡是台灣不是澳洲,怎麼搞的一堆都澳洲來的 現在珍貴的我想是明理的發案主與雇主,價錢低與高,只要SPEC定的好,規則都照著走 不要亂凹,我相信即使價格偏低,因為工時拉得很低,也就變得很好賺 一個案子開5萬元,結果講得不清不楚。可能比兩萬元的案子講清楚的還難賺。 而且兩萬元的雇主如果加功能不用凹的,可能加上去還有機會是回頭客, 在做到其他生意。 明明觀念就還很落後,怎麼要什麼都怪給政府呢? 該改善觀念的是雇主那種用嘴巴講什麼都很簡單,還有尊重專業的心態吧, 有些老闆可笑的很,寧可浪費時間在那裏殺價,也不好好寫規格, 本末倒置的很,寧可不給加班費凹你,也不把公司目標與人力資源好好管理。 養一堆廢物在公司不處理,然後讓底下的工程師爆肝搞得跟軍隊一樣 今天連長說A地搬到B地,明天營長來不滿意,B再搬去C地 光是搞這些浪費的生產力就多少了。 談到國家政策實在是更遠的事了。 ※ 引述《capita (小明)》之銘言: : 我想,台灣沒有穩固的內需市場,也沒有跟國外市場連結,是基本的原因。 : 板上前一陣子充滿批判資方的激情,但在我長期的經歷中,資方問題不是關鍵, : 因為目前聘雇最多軟體人員的商業組織,其實並不是專業的軟體機構, : 理論上他們需要的是專業軟體機構的支援,而不是自行聘雇大量資訊人員。 : 在多年以前就有很多人提出了分析(包括我),台灣軟體業的問題核心, : 就是沒有產業化-即產業分工體系的形成,沒有分工就無法有效增進生產力, : 沒有生產力就沒有高薪。 : 所以長期以來就有一個說法,台灣有軟體業,但沒有軟體產業。 : 這也是在軟體相關的政策上,資策會長期受到批判的主要原因, : 本來資策會應該擔任軟體產業化的主導者,結果自身變成政府包案的壟斷者, : 但資策會也說明過,這不是他們自願造成的問題,有一大部分是政治問題使然, : 最後變成無解公案。 : 為此我最後一次創業的企業定位,就是擔任企業與軟體專業人員的中介, : 提供高品質的軟體開發服務,同時培養接案的外部軟體團隊, : 而不是單純的中間包商,打算仿 IC 產業模式,建立軟體代工的體系。 : 但在成功跟一些中大型企業往來,拉高軟體單價數倍,並開始提升整體的 : 薪資和外包費用水準時,卻遭逢網路泡沫化危機,企業抽單,創投收手, : 銀行更不用說了,自有資本不足就失敗了。 : 然後派遣公司的興起,更是加深了這個問題。企業可以低價取得資訊化成效, : 一般軟體事業就更是只能低價接案或依賴業務手段,形成惡性循環。 : 事後分析的結果,更大的原因是沒有跟國際連結,無法因應景氣循環。 : 資訊產業依賴景氣很深,若按照產業關聯的經濟分析,大約是三倍以上的變動。 : 美國這幾年來的榮景,跟 QE 的關係,也很可能大於手機應用的新市場, : 不過現在連阿貓阿狗等級的垃圾新手都可以領高薪,大概也就快要出事了, : 畢竟失去了高生產力,再多的錢也沒有用。 : 台灣的內需市場就是不夠大,在軟體業跟本土市場、新興市場和美國, : 全都建立起連結之前,穩定的軟體產業鍊實在很難形成, : 想要自行推動產業化,根本是超高難度的事情。 : 差不多五到七年垮掉一次又熱門一次的軟體業,除了高手可以持續生存, : 其他所有人在創業熱潮期以外,幾乎都得依賴非軟體機構的聘用, : 這樣薪水根本拉不高,單單說資方黑心根本不對。 : 連勞基法應有的權益都沒有,這是一個問題,但薪資水準是另一個問題, : 以為單靠勞動法令就能解決所有問題,顯然也是錯誤的期待。 : 所以整體來說,這是需要政府介入的政策問題,沒有合宜的軟體產業發展政策, : 就不會有成熟專業高薪的軟體業。 : 而其他國家發展成功的軟體業,也幾乎都是政策上的成功。 : 我就不多說什麼個人如何生存的事,主要是說,政治並不是跟我們無關的, : 這麼多專業人員的低薪,本身就是政治問題,更何況我們所面臨的狀況, : 就是政策失敗的後果,而且不是個人或少數創業者能夠改變的。 -- Every man for himself and God against them all. --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.72.116
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1452422198.A.47D.html ※ 編輯: femlro (114.46.72.116), 01/10/2016 18:37:10 ※ 編輯: femlro (114.46.72.116), 01/10/2016 18:40:00
1F:推 y2468101216: 推 01/10 18:44
2F:推 spjay1: 澳洲人好衰 (畫錯重點 01/10 19:13
3F:推 kinanson: 這篇真的無法同意更多了,這不是很簡單嗎?這很快吧?而且 01/10 19:59
4F:→ kinanson: 越不懂程式的越看不起寫程式的,說程式碼不重要,正確 01/10 20:00
5F:→ kinanson: 性和商業邏輯最重要,偏偏自己做的東西bug一堆,講起商 01/10 20:00
6F:→ kinanson: 業邏輯頭頭是道,改一個地方卻錯三個地方,偏偏台灣一 01/10 20:00
7F:→ kinanson: 堆四五十歲的老主管很多這種德性的 01/10 20:00
8F:推 lovdkkkk: 我覺得這不是打臉啊, 反而是呼應 "台積電應找軟體業合作 01/10 20:09
9F:→ lovdkkkk: 而不是自己養一批軟體人" 真的就是政策使然... 01/10 20:09
10F:→ femlro: 台積電找外包軟體合作會有機密保護的問題....所以才自己養 01/10 20:24
11F:→ femlro: 不是什麼都能外包的@@ 01/10 20:24
12F:→ fgh81113: 可是 事實上很多公司不管甚麼都外包 01/10 20:25
13F:推 thinkniht: 推 01/10 20:29
14F:推 RunRun5566: 自己養IT其實才長遠計劃 01/10 20:45
15F:→ RunRun5566: 放眼許多電信商 IT養不夠 案子東包西包 還會洗臉 01/10 20:47
16F:→ RunRun5566: 廠商 01/10 20:47
17F:→ leafwind: 多少技術股可以不在意加班費?10%/1%/0.1%?因為每個人 01/10 20:53
18F:→ leafwind: 對公司發展的想像、薪資、工作內容都不同,只能自己斟酌 01/10 20:53
19F:推 bluechurch: 偏偏一堆勞方還以資方打手為榮,無言 01/10 20:56
20F:→ leafwind: 但對臺灣的勞基法來說,如果工程師沒有管理責任,很難算 01/10 20:56
21F:→ leafwind: 責任制,就算拿10%股份,沒加班費還是違法,當然人爽就 01/10 20:57
22F:→ leafwind: 好,這種例子也不會真的去檢舉公司。 01/10 20:57
23F:推 andersontom: 外包的更爛啦 不過我也蠻同情的 01/10 21:08
24F:推 ping1777: 政策還是多少有影響拉 01/10 21:22
25F:推 cyr1216: "改一下應該沒什麼吧?" 這句話真的很常聽到 01/10 21:43
26F:推 hgkiller01: 台灣不尊重專業又不是這一兩天的事了不意外啦 01/10 22:05
27F:推 cobrasgo: 老實說我不認為這篇和要打臉的那篇講的是同件事 01/10 22:28
28F:推 giantwinter: 對一半...政府也很重要的 像科技部 01/10 22:44
29F:推 ngulin0911: 推 01/10 22:45
30F:推 bndan: 推 外包觀念.有些人真的很喜歡把事情模糊後取利自爽.然後過 01/10 23:17
31F:→ bndan: 沒多久後才發現原來東西未來可能被剪掉 才在那哭爸= = 01/10 23:18
32F:→ AmosYang: cobrasgo +1. 這兩篇的描述是互補,而非互斥 01/11 02:55
33F:推 KJFC: codejob寄信從來沒有被回信 01/11 08:29
34F:推 vn509942: 二當家欺負澳洲人(誤 01/11 11:39
35F:推 followmeyo: 正解 01/11 17:04
36F:推 mepowerlmay: 這篇無法同意更多 加滷蛋加功能 用麥當勞舉例太貼切 01/11 17:09
37F:推 jeromeshih: 推 01/11 17:16
38F:推 fenzang: 我也覺得離題了 這篇感覺像是在意附加服務,原PO想問的 01/11 17:56
39F:→ fenzang: 應該是底薪部份? 01/11 17:56
40F:推 underwater: 推 01/12 13:21
41F:推 darkdh: 推 01/13 09:08
42F:推 tsairay: 台積電自己養軟體人是因為他們要做的事是很specific的 01/13 10:50
43F:→ tsairay: 經手的全都會是公司機密,怎麼可能外包 01/13 10:50
44F:→ viper9709: 推~不過跟原文是兩個不同的議題 01/13 23:44







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