Soft_Job 板


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这篇要打脸超简单 台积电<--做半导体的,你要不要去问问台积电MIS给多少薪水? 给薪的关键从来都跟你是不是软体本业无关 非软体本业给薪低是因为他们无法估算成本 就把它当作很便宜,写一个网页不是很简单吗? 我们都知道市场行情唷~ 好笑的是程式码有没有互斥存取,时间复杂度,好不好维护 串接什麽服务,能够应付多大的使用需求,可扩充性? 这些如果开案的人会判断,我看他也不用请人来做案子 他唯一看得懂的只有"价钱"吧! 这个三万喔,这个开两万喔,结果两万卖给你的可能是坨屎 三万卖给你的可能程式码至少好维护,乾净,写法又有效率 钱多少不是重点吧? 重点是後续的发展有没有考虑进去 多的是那种搞不清楚自己要做什麽,还有只要做下去就要客制化就都是钱 改这一个功能没什麽吧?帮忙改一下,凹一下 你去吃牛肉面,你会跟老板说:ㄟ,加颗卤蛋帮忙一下啦,这个又没什麽~ 你去买BMW会说:加个汽车导航拉~又没什麽 你去买麦当劳会说:送个大薯拉,炸一下就好啦~又没什麽 奇怪了,都不会,结果到了写程式维护搞得好像理所当然一样,不给加班费理所当然? 加班就跟加卤蛋一样,要加钱啊!!! 加功能就跟加卤蛋一样,要加钱啊!!! 吃卤蛋不给钱,就是小偷行为啊! 这不是五岁就懂了吗?怎麽有的老板五十岁还输给五岁的啊? 偷人家的劳动人是羞耻,如果店家偷工减料不好吃 你可以拒绝往来(公司开除,不再发案) 这些变数这麽多,难道是功能一样能跑就好? 现在是资方的观念有很大很大的问题,再来连基本的底线都无法遵守 批判的可不是资方,批判的是违法行径 连加班费都给不起,真的不要开公司,如果要开公司, 就拿出你的理念IDEA跟热情说服别人技术入股, 做股东一起拚,不要拿那种连法律底线都无法达成的薪水拐人。 企业成功股票的爆发力是很吓人的,可能走个五年,从0到上亿。 金流只要开始出现,过往的薪资通通都发的出来了。 真的不想拿股票的工程师,那就要用雇主的诚意打动。 把规格练习写好,跟工程师好好沟通,而不是那一副有钱屌大的样子 你去看看CODEJOB才好笑,说自己很懂行情,结果不直接说多少 SPEC不写出来,要是这麽懂,你就乾脆直接虚拟码写一写。 架构用什麽,以後还要预留什麽扩充,要串接哪间的金流,然後版面也用手稿画好 那才叫真正懂的雇主。 不懂就不懂怕被坑就多问几间,那种明明不懂又不尊重专业的嘴脸 才是台湾多数资方最讨人厌的。 明明不懂的事情你不虚心求教,硬要装懂出事就怪给工程师。 明明这里是台湾不是澳洲,怎麽搞的一堆都澳洲来的 现在珍贵的我想是明理的发案主与雇主,价钱低与高,只要SPEC定的好,规则都照着走 不要乱凹,我相信即使价格偏低,因为工时拉得很低,也就变得很好赚 一个案子开5万元,结果讲得不清不楚。可能比两万元的案子讲清楚的还难赚。 而且两万元的雇主如果加功能不用凹的,可能加上去还有机会是回头客, 在做到其他生意。 明明观念就还很落後,怎麽要什麽都怪给政府呢? 该改善观念的是雇主那种用嘴巴讲什麽都很简单,还有尊重专业的心态吧, 有些老板可笑的很,宁可浪费时间在那里杀价,也不好好写规格, 本末倒置的很,宁可不给加班费凹你,也不把公司目标与人力资源好好管理。 养一堆废物在公司不处理,然後让底下的工程师爆肝搞得跟军队一样 今天连长说A地搬到B地,明天营长来不满意,B再搬去C地 光是搞这些浪费的生产力就多少了。 谈到国家政策实在是更远的事了。 ※ 引述《capita (小明)》之铭言: : 我想,台湾没有稳固的内需市场,也没有跟国外市场连结,是基本的原因。 : 板上前一阵子充满批判资方的激情,但在我长期的经历中,资方问题不是关键, : 因为目前聘雇最多软体人员的商业组织,其实并不是专业的软体机构, : 理论上他们需要的是专业软体机构的支援,而不是自行聘雇大量资讯人员。 : 在多年以前就有很多人提出了分析(包括我),台湾软体业的问题核心, : 就是没有产业化-即产业分工体系的形成,没有分工就无法有效增进生产力, : 没有生产力就没有高薪。 : 所以长期以来就有一个说法,台湾有软体业,但没有软体产业。 : 这也是在软体相关的政策上,资策会长期受到批判的主要原因, : 本来资策会应该担任软体产业化的主导者,结果自身变成政府包案的垄断者, : 但资策会也说明过,这不是他们自愿造成的问题,有一大部分是政治问题使然, : 最後变成无解公案。 : 为此我最後一次创业的企业定位,就是担任企业与软体专业人员的中介, : 提供高品质的软体开发服务,同时培养接案的外部软体团队, : 而不是单纯的中间包商,打算仿 IC 产业模式,建立软体代工的体系。 : 但在成功跟一些中大型企业往来,拉高软体单价数倍,并开始提升整体的 : 薪资和外包费用水准时,却遭逢网路泡沫化危机,企业抽单,创投收手, : 银行更不用说了,自有资本不足就失败了。 : 然後派遣公司的兴起,更是加深了这个问题。企业可以低价取得资讯化成效, : 一般软体事业就更是只能低价接案或依赖业务手段,形成恶性循环。 : 事後分析的结果,更大的原因是没有跟国际连结,无法因应景气循环。 : 资讯产业依赖景气很深,若按照产业关联的经济分析,大约是三倍以上的变动。 : 美国这几年来的荣景,跟 QE 的关系,也很可能大於手机应用的新市场, : 不过现在连阿猫阿狗等级的垃圾新手都可以领高薪,大概也就快要出事了, : 毕竟失去了高生产力,再多的钱也没有用。 : 台湾的内需市场就是不够大,在软体业跟本土市场、新兴市场和美国, : 全都建立起连结之前,稳定的软体产业链实在很难形成, : 想要自行推动产业化,根本是超高难度的事情。 : 差不多五到七年垮掉一次又热门一次的软体业,除了高手可以持续生存, : 其他所有人在创业热潮期以外,几乎都得依赖非软体机构的聘用, : 这样薪水根本拉不高,单单说资方黑心根本不对。 : 连劳基法应有的权益都没有,这是一个问题,但薪资水准是另一个问题, : 以为单靠劳动法令就能解决所有问题,显然也是错误的期待。 : 所以整体来说,这是需要政府介入的政策问题,没有合宜的软体产业发展政策, : 就不会有成熟专业高薪的软体业。 : 而其他国家发展成功的软体业,也几乎都是政策上的成功。 : 我就不多说什麽个人如何生存的事,主要是说,政治并不是跟我们无关的, : 这麽多专业人员的低薪,本身就是政治问题,更何况我们所面临的状况, : 就是政策失败的後果,而且不是个人或少数创业者能够改变的。 -- Every man for himself and God against them all. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.72.116
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1452422198.A.47D.html ※ 编辑: femlro (114.46.72.116), 01/10/2016 18:37:10 ※ 编辑: femlro (114.46.72.116), 01/10/2016 18:40:00
1F:推 y2468101216: 推 01/10 18:44
2F:推 spjay1: 澳洲人好衰 (画错重点 01/10 19:13
3F:推 kinanson: 这篇真的无法同意更多了,这不是很简单吗?这很快吧?而且 01/10 19:59
4F:→ kinanson: 越不懂程式的越看不起写程式的,说程式码不重要,正确 01/10 20:00
5F:→ kinanson: 性和商业逻辑最重要,偏偏自己做的东西bug一堆,讲起商 01/10 20:00
6F:→ kinanson: 业逻辑头头是道,改一个地方却错三个地方,偏偏台湾一 01/10 20:00
7F:→ kinanson: 堆四五十岁的老主管很多这种德性的 01/10 20:00
8F:推 lovdkkkk: 我觉得这不是打脸啊, 反而是呼应 "台积电应找软体业合作 01/10 20:09
9F:→ lovdkkkk: 而不是自己养一批软体人" 真的就是政策使然... 01/10 20:09
10F:→ femlro: 台积电找外包软体合作会有机密保护的问题....所以才自己养 01/10 20:24
11F:→ femlro: 不是什麽都能外包的@@ 01/10 20:24
12F:→ fgh81113: 可是 事实上很多公司不管甚麽都外包 01/10 20:25
13F:推 thinkniht: 推 01/10 20:29
14F:推 RunRun5566: 自己养IT其实才长远计划 01/10 20:45
15F:→ RunRun5566: 放眼许多电信商 IT养不够 案子东包西包 还会洗脸 01/10 20:47
16F:→ RunRun5566: 厂商 01/10 20:47
17F:→ leafwind: 多少技术股可以不在意加班费?10%/1%/0.1%?因为每个人 01/10 20:53
18F:→ leafwind: 对公司发展的想像、薪资、工作内容都不同,只能自己斟酌 01/10 20:53
19F:推 bluechurch: 偏偏一堆劳方还以资方打手为荣,无言 01/10 20:56
20F:→ leafwind: 但对台湾的劳基法来说,如果工程师没有管理责任,很难算 01/10 20:56
21F:→ leafwind: 责任制,就算拿10%股份,没加班费还是违法,当然人爽就 01/10 20:57
22F:→ leafwind: 好,这种例子也不会真的去检举公司。 01/10 20:57
23F:推 andersontom: 外包的更烂啦 不过我也蛮同情的 01/10 21:08
24F:推 ping1777: 政策还是多少有影响拉 01/10 21:22
25F:推 cyr1216: "改一下应该没什麽吧?" 这句话真的很常听到 01/10 21:43
26F:推 hgkiller01: 台湾不尊重专业又不是这一两天的事了不意外啦 01/10 22:05
27F:推 cobrasgo: 老实说我不认为这篇和要打脸的那篇讲的是同件事 01/10 22:28
28F:推 giantwinter: 对一半...政府也很重要的 像科技部 01/10 22:44
29F:推 ngulin0911: 推 01/10 22:45
30F:推 bndan: 推 外包观念.有些人真的很喜欢把事情模糊後取利自爽.然後过 01/10 23:17
31F:→ bndan: 没多久後才发现原来东西未来可能被剪掉 才在那哭爸= = 01/10 23:18
32F:→ AmosYang: cobrasgo +1. 这两篇的描述是互补,而非互斥 01/11 02:55
33F:推 KJFC: codejob寄信从来没有被回信 01/11 08:29
34F:推 vn509942: 二当家欺负澳洲人(误 01/11 11:39
35F:推 followmeyo: 正解 01/11 17:04
36F:推 mepowerlmay: 这篇无法同意更多 加卤蛋加功能 用麦当劳举例太贴切 01/11 17:09
37F:推 jeromeshih: 推 01/11 17:16
38F:推 fenzang: 我也觉得离题了 这篇感觉像是在意附加服务,原PO想问的 01/11 17:56
39F:→ fenzang: 应该是底薪部份? 01/11 17:56
40F:推 underwater: 推 01/12 13:21
41F:推 darkdh: 推 01/13 09:08
42F:推 tsairay: 台积电自己养软体人是因为他们要做的事是很specific的 01/13 10:50
43F:→ tsairay: 经手的全都会是公司机密,怎麽可能外包 01/13 10:50
44F:→ viper9709: 推~不过跟原文是两个不同的议题 01/13 23:44







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