小弟不才，說說我的故事，最近工時/加班費議題熱，希望板友能夠給我建議 從小成績都是倒車尾，也都是讀三流的學校，目前畢業一年多 以前國中小的同學，很多都是讀很好的大學，然後有好的工作 公司福利好，也有加班費，待遇也優渥 而我…公司沒有加班費，但主管對我很好，很願意教我 我其實很猶豫我要準時下班，明天再找他教我 還是留下來加班，讓他教我 如果是前者，是不是代表我不上進? 不知道板友預到這種情況，會選擇哪一種呢? 跟國中小同學比，他們小時候讀書，我就愛玩不讀書 所以已經輸好幾年了，如果現在他們一天工作8小時 而我一天工作16小時，一天當兩天用 我是不是可以在10年後跟上他們的腳步呢 現在雖然沒加班費，但其實是一個提升自己的機會 讓10年後可以跟他們一樣，賺足夠的錢，養家 但看板友的立場，似乎是要抵制公司，爭取勞工權益 我很樂意餐與這場戰爭！但我如果找到"理想工時的企業" 目前已經輸同學好幾年了，10年後我會不會變真魯蛇，賺不了太多錢 如果板友是我，會怎麼選擇呢 感謝~~ ※ 引述《femlro (母豬教2號異端審問官)》之銘言： : 勞基法的制度與初衷設計上本來就沒有錯誤 : 他的設計就是為了降低職業災害，避免勞工過勞死 : 加班費的制度是政府設定合理的底線。 : 為了避免過度加班才設計延長工時薪資給付 : 他最大的錯誤就是罰責太輕 : 罰那種幾萬元，誰會痛啊? : 這種又是另類的階級鬥爭，對小公司不利，對大公司有利 : 推動立法讓違反勞基法改成刑罰才是目標 : 並且不得易科罰金 : 一定要坐牢，這樣子對雇主才有限制力量 : 如果要罰就是一次要有懲罰性的罰款 : 要用國家公權力強制執行公司財產達加班費的百倍之多 : 這樣一次公司才不敢 : 要說階級鬥爭，資方對勞方的鬥爭才是可怕 : 說鬧薪資就無法在業界混下去，這種如果有錄音 : 都已經是一種恐嚇。 : 這種資方伎倆，勞工如果有點法律常識就知道。 : 其實不用太害怕大企業，現在的媒體，只要你主動爆料或者是 : 拿出夠大規模的案子，都會拿回你該有的。 : 宏達電夠大吧? : 違反勞基法一樣被紀錄。 : 去年九月新北市16項 違反第30條5項 : 未依規定置備勞工出勤紀錄表 : 台灣最大的階級鬥爭早就開始 : 就是這場資方欺負勞方的戰爭 : 台北市去年有144件違法勞基法的案子 : http://bola.gov.taipei/ct.asp?xItem=94627869&ctNode=76327&mp=116003 : 新北市165件 : 很多都是延長工作時間超過法定時間跟未給工資 : http://www.labor.ntpc.gov.tw/_file/1075/SG/57332/D.html : 事實上只有這樣? : 遠比這多吧? : 但表示只要你去勞動部，就還是有機會拿回公道。 : 基本上 : 打卡紀錄要跟公司要 : 你就說你要算看看薪水對不對就好 : 公司如果不給你就可以直接檢舉(記得錄音) : 然後如果有給 : 離職後再討回工作所得就好 : 五年內的都可以拿回來 : 不要當下討回，這是保全你工作 : 未來再討回，公司一定得給 : 如果討得慢，你還可以去勞動部叫他們加速 : 不必怕洩漏個資什麼 : 個資法上路，個資如果漏給了雇主 : 你連勞動部一起告 : 我基本上不太相信現在的政府公務員會去洩漏個資 : 那是部分老公務員沒法律觀念，現在已經年輕化很多 : 再來特別台北市的不用怕，反正柯P正在浪頭上， : 他不接或處理慢，你覺得勞動局那些會怎樣被媒體抓? : 我也創過業 : 公司對勞工都會有加班費。 : 即使一開始是小公司，甚至是發包出去。 : 我的做法都是每天工作超過八小時，工程師自己寫review : 工時，然後就可以跟我charge，但要寫作了什麼 : 而共同創業股東，合約載明有股權 : 雖然有股權，大家無論是技術股還是實際資金 : 一開始講好，因為股東身為公司最大得利者 : 工時的設計與勞工相同，只是錢很多化作技術股進入股權 : 但合約上也會很明白的寫好，每週工時不超過48小時。 : 超過部分就是用特殊條款，加班費*2。 : 但中途股東想退股，累了，那也OK。 : 股權看要怎麼賣給其他股東或找人接手。 : 這點我相信共同創業者不反對。 : 因為你持有的是未來有可能成為企業的股權。 : 等於你是資方了。 : 那沒分紅的勞工，以及股權連1%都沒有的勞工。 : 請不要說那是股東好嗎? : 那就是勞工，勞工就是沒巨大分潤。 : 那就是照勞基法走。 : 要不就走24條，要不就走84條。 : 規則都很詳細。 : 違法沒違法，看規則就知道。 : 這場階級鬥爭早就開始 : 就是一場資方鬥爭勞工的戰爭。 : 勞工要求的只是"合理的加班費"+"合理的工時" : 這實在是不但一點都不過分 : 還只不過是法律明文規定的底線而已 : 把台灣的勞動環境弄得那麼畸形的 : 1.制度使然(罰的比剝削勞工賺得多) : 2.雇主意願 : 就造成今天這種悲慘的局面了 : ※ 引述《capita (小明)》之銘言： : : 是這樣沒錯，但其實問題不只是這樣。 : : 我用自己的經歷來說明好了： : : 可能跟很多人不同，我參與軟體業的初衷，不是為了喜歡寫程式， : : 或是想追尋夢想和成功，而是為了自由。 : : 小時候我的夢想是作一位科學家，但不知道是幸運還是不幸運， : : 很早我就接觸了社會主義和社會思想，又跟一些博士班學生談過， : : 在國中時就放棄了，受制於國家經費和學術界現況的科學工作， : : 不是適合我的理想環境。 : : 而當時剛興起的軟體業，才是我所知最能結合自由、興趣和理想的領域， : : 不過很快地，我也就知道了，台灣和美國的狀況完全不一樣。 : : 於是我想創業，想要建立一個可以讓大家追求夢想且自由平等的環境， : : 真的很早，從我高中時就這麼想了。 : : 然後大學沒念完，二十出頭就合夥第一次創業，結果問題一堆爭論不斷， : : 到了公司開始賺錢擴張後，就發生合作夥伴把助理當傭人使用的狀況， : : 這正是我退出公司的最後一根稻草。 : : 那時我以為是個別的觀念問題，於是第二次創業就一個人自己主導， : : 但因為一開始資本不足胡亂募資，公司股東自始至終都是問題。 : : 由於是一整個創業團隊不分階層，所以常有大家一起工作到半夜， : : 最後一堆人睡在公司，醒來繼續工作，甚至不眠不休搶修系統的狀況。 : : 沒有加班費，所有人的薪資也是壓到最低，而這樣的創業團隊， : : 應該要全體成為股東，作為一個不能打散的整體。 : : 但沒有投資人要接受，最後只能自行收購原股東的股票，但就更缺資金， : : 而勉強找到的金主入資之後，什麼講好的都不算數，公司等於被接管， : : 一切按照出錢的大老闆的意思來，可以說極度慘烈。 : : 這時我終於發現，過去的自己真是太天真，錯得太離譜了。 : : 第三次創業從頭到尾都在寫計劃和找錢，最後計劃搞太大不了了之， : : 就不多提。 : : 最後第四次創業，開始還算順利，但隨著規模膨脹，管理也愈來愈複雜， : : 自成官僚體系，原本沒有上下班時間規定，不加班，大家自己管理工時， : : 事情做不完就相互協調，沒有硬性指標，不得已要加班就事後多休假， : : 然後莫名其妙地從個別單位開始，要求上班時間，下班也愈來愈晚， : : 勸說大家早點下班，卻只是大家口頭說好，實際卻沒人理會... : : 到最後整個公司，就跟其他公司沒有分別，許多制度都是自己冒出來， : : 由最小的管理單位開始，逐步擴散到全體。 : : 等到這公司膨脹過度，熬不過景氣寒冬垮了之後，我再也不想創業了， : : 一點意思也沒有，雖然很大部分是我的能力問題，但這個社會變成這樣， : : 就是有它的原因。 : : 看看我親身經歷的這些例子，從投資者、高階管理者、中低階管理者， : : 甚至是勞動者自己，每個階層都可能是造成不合理勞動狀況的來源。 : : 所以，真正的關鍵來自於大家的「認知」，若沒有共同的思想和主張， : : 個人是沒辦法跟整個社會的風氣對抗的，我自己就是創業者比較幸運， : : 更多的是異議者被逼退，還要被恐嚇再鬧就沒辦法在業界待下去， : : 那些其實不怎麼「進步」的法規，甚至成為我們僅存的武器。 : : 有人帶頭以勞動法規作為一個底線，是一個很好的「改變認知」的開始， : : 但希望不要僅僅變成一種階級鬥爭，跟假想中握有權力的壞人對抗， : : 誰是好人誰是壞人不是重點，改正錯誤的制度才是重要的。 : : 這不只是權力和服從的問題，而是我們作為勞動者，必須得到合理的對待， : : 以及作為專業知識工作者，必須得到適當的尊重。 : : 當然，也不只是加班費問題而已。 --

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