勞基法的制度與初衷設計上本來就沒有錯誤 他的設計就是為了降低職業災害，避免勞工過勞死 加班費的制度是政府設定合理的底線。 為了避免過度加班才設計延長工時薪資給付 他最大的錯誤就是罰責太輕 罰那種幾萬元，誰會痛啊? 這種又是另類的階級鬥爭，對小公司不利，對大公司有利 推動立法讓違反勞基法改成刑罰才是目標 並且不得易科罰金 一定要坐牢，這樣子對雇主才有限制力量 如果要罰就是一次要有懲罰性的罰款 要用國家公權力強制執行公司財產達加班費的百倍之多 這樣一次公司才不敢 要說階級鬥爭，資方對勞方的鬥爭才是可怕 說鬧薪資就無法在業界混下去，這種如果有錄音 都已經是一種恐嚇。 這種資方伎倆，勞工如果有點法律常識就知道。 其實不用太害怕大企業，現在的媒體，只要你主動爆料或者是 拿出夠大規模的案子，都會拿回你該有的。 宏達電夠大吧? 違反勞基法一樣被紀錄。 去年九月新北市16項 違反第30條5項 未依規定置備勞工出勤紀錄表 台灣最大的階級鬥爭早就開始 就是這場資方欺負勞方的戰爭 台北市去年有144件違法勞基法的案子 http://bola.gov.taipei/ct.asp?xItem=94627869&ctNode=76327&mp=116003 新北市165件 很多都是延長工作時間超過法定時間跟未給工資 http://www.labor.ntpc.gov.tw/_file/1075/SG/57332/D.html 事實上只有這樣? 遠比這多吧? 但表示只要你去勞動部，就還是有機會拿回公道。 基本上 打卡紀錄要跟公司要 你就說你要算看看薪水對不對就好 公司如果不給你就可以直接檢舉(記得錄音) 然後如果有給 離職後再討回工作所得就好 五年內的都可以拿回來 不要當下討回，這是保全你工作 未來再討回，公司一定得給 如果討得慢，你還可以去勞動部叫他們加速 不必怕洩漏個資什麼 個資法上路，個資如果漏給了雇主 你連勞動部一起告 我基本上不太相信現在的政府公務員會去洩漏個資 那是部分老公務員沒法律觀念，現在已經年輕化很多 再來特別台北市的不用怕，反正柯P正在浪頭上， 他不接或處理慢，你覺得勞動局那些會怎樣被媒體抓? 我也創過業 公司對勞工都會有加班費。 即使一開始是小公司，甚至是發包出去。 我的做法都是每天工作超過八小時，工程師自己寫review 工時，然後就可以跟我charge，但要寫作了什麼 而共同創業股東，合約載明有股權 雖然有股權，大家無論是技術股還是實際資金 一開始講好，因為股東身為公司最大得利者 工時的設計與勞工相同，只是錢很多化作技術股進入股權 但合約上也會很明白的寫好，每週工時不超過48小時。 超過部分就是用特殊條款，加班費*2。 但中途股東想退股，累了，那也OK。 股權看要怎麼賣給其他股東或找人接手。 這點我相信共同創業者不反對。 因為你持有的是未來有可能成為企業的股權。 等於你是資方了。 那沒分紅的勞工，以及股權連1%都沒有的勞工。 請不要說那是股東好嗎? 那就是勞工，勞工就是沒巨大分潤。 那就是照勞基法走。 要不就走24條，要不就走84條。 規則都很詳細。 違法沒違法，看規則就知道。 這場階級鬥爭早就開始 就是一場資方鬥爭勞工的戰爭。 勞工要求的只是"合理的加班費"+"合理的工時" 這實在是不但一點都不過分 還只不過是法律明文規定的底線而已 把台灣的勞動環境弄得那麼畸形的 1.制度使然(罰的比剝削勞工賺得多) 2.雇主意願 就造成今天這種悲慘的局面了 ※ 引述《capita (小明)》之銘言： : ※ 引述《vaccination (question mark)》之銘言： : : ---------原文恕刪--------- : : 這篇其實主要是想提出一個早年耶魯大學在社會心理學方面實際執行過的 : : 一個相當有名的社會實驗-米爾格倫實驗(權力服從研究)來應證這一串有關 : : 許多公司主管，即使覺得公司的制度不合理，但仍替這不合理制度擔任 : : 執行者的現象。 : 是這樣沒錯，但其實問題不只是這樣。 : 我用自己的經歷來說明好了： : 可能跟很多人不同，我參與軟體業的初衷，不是為了喜歡寫程式， : 或是想追尋夢想和成功，而是為了自由。 : 小時候我的夢想是作一位科學家，但不知道是幸運還是不幸運， : 很早我就接觸了社會主義和社會思想，又跟一些博士班學生談過， : 在國中時就放棄了，受制於國家經費和學術界現況的科學工作， : 不是適合我的理想環境。 : 而當時剛興起的軟體業，才是我所知最能結合自由、興趣和理想的領域， : 不過很快地，我也就知道了，台灣和美國的狀況完全不一樣。 : 於是我想創業，想要建立一個可以讓大家追求夢想且自由平等的環境， : 真的很早，從我高中時就這麼想了。 : 然後大學沒念完，二十出頭就合夥第一次創業，結果問題一堆爭論不斷， : 到了公司開始賺錢擴張後，就發生合作夥伴把助理當傭人使用的狀況， : 這正是我退出公司的最後一根稻草。 : 那時我以為是個別的觀念問題，於是第二次創業就一個人自己主導， : 但因為一開始資本不足胡亂募資，公司股東自始至終都是問題。 : 由於是一整個創業團隊不分階層，所以常有大家一起工作到半夜， : 最後一堆人睡在公司，醒來繼續工作，甚至不眠不休搶修系統的狀況。 : 沒有加班費，所有人的薪資也是壓到最低，而這樣的創業團隊， : 應該要全體成為股東，作為一個不能打散的整體。 : 但沒有投資人要接受，最後只能自行收購原股東的股票，但就更缺資金， : 而勉強找到的金主入資之後，什麼講好的都不算數，公司等於被接管， : 一切按照出錢的大老闆的意思來，可以說極度慘烈。 : 這時我終於發現，過去的自己真是太天真，錯得太離譜了。 : 第三次創業從頭到尾都在寫計劃和找錢，最後計劃搞太大不了了之， : 就不多提。 : 最後第四次創業，開始還算順利，但隨著規模膨脹，管理也愈來愈複雜， : 自成官僚體系，原本沒有上下班時間規定，不加班，大家自己管理工時， : 事情做不完就相互協調，沒有硬性指標，不得已要加班就事後多休假， : 然後莫名其妙地從個別單位開始，要求上班時間，下班也愈來愈晚， : 勸說大家早點下班，卻只是大家口頭說好，實際卻沒人理會... : 到最後整個公司，就跟其他公司沒有分別，許多制度都是自己冒出來， : 由最小的管理單位開始，逐步擴散到全體。 : 等到這公司膨脹過度，熬不過景氣寒冬垮了之後，我再也不想創業了， : 一點意思也沒有，雖然很大部分是我的能力問題，但這個社會變成這樣， : 就是有它的原因。 : 看看我親身經歷的這些例子，從投資者、高階管理者、中低階管理者， : 甚至是勞動者自己，每個階層都可能是造成不合理勞動狀況的來源。 : 所以，真正的關鍵來自於大家的「認知」，若沒有共同的思想和主張， : 個人是沒辦法跟整個社會的風氣對抗的，我自己就是創業者比較幸運， : 更多的是異議者被逼退，還要被恐嚇再鬧就沒辦法在業界待下去， : 那些其實不怎麼「進步」的法規，甚至成為我們僅存的武器。 : 有人帶頭以勞動法規作為一個底線，是一個很好的「改變認知」的開始， : 但希望不要僅僅變成一種階級鬥爭，跟假想中握有權力的壞人對抗， : 誰是好人誰是壞人不是重點，改正錯誤的制度才是重要的。 : 這不只是權力和服從的問題，而是我們作為勞動者，必須得到合理的對待， : 以及作為專業知識工作者，必須得到適當的尊重。 : 當然，也不只是加班費問題而已。 -- Every man for himself and God against them all. --

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