有幾位版友有私訊問我一些問題，比較容易回覆的我都有先回覆了， 以下針對版主的問題做回覆，為方便大家閱讀，我回在最上方，還請見諒。 先針對是否違反勞基法的問題做回覆。 回文當天早上我到公司立刻跟法務與人資請教了相關的問題， 就法律部分，公司並未違反規定，加班跟九月禁假的新聞都是， 針對加班報補休，內容為根據勞資雙方協議出來的結果，加班以補休為主， 但若有員工希望領加班費而不要補休假，公司仍會提供給員工， 此條款在派遣員工轉正時也適用，補休假會直接折成薪資給員工， 在補休與加班費的選擇上，仍是有提供員工彈性的， 若不願相信需要進一步證實，我想勞動稽查員們定期都有在看PTT找該稽核的對象， 或者已經有版友做了檢舉，那就讓法律來證明吧。 九月禁假問題，法治單位確實也有來做過稽核與協調， 因有配套措施提供員工選擇，所以在法令上也並無不法之處， 此部分我就不多做說明了。 -----------這段是我個人感想------------ 我明白法律是最寬鬆的要求，滿足法令並不足以捍衛勞工權益， 我個人也很感謝各位對改善勞工權益的努力，為了跟各位對話， 也因此查了相關的法條，讓自己對這些知識有了更多的了解， 往後對勞工權益的部分我會有更多的著墨，讓台灣的環境變得更好。 --------------感想結束線--------------- 接著針對加班時數的問題，具體的平均工作時數不好算， 每個部門都有差異，先說明我們RD有三個班： 09-18 10-19 14-23 14-23的班先排除，因為他們相對較固定，不太會有超額的加班， 其他兩個班沒案子趕的話，下班時間到一小時內，應該人都不在了， 有部分的員工需要support 7*24的任務，大多也可以透過VPN連線回來處理。 另一種情況是要上大系統，為了降低風險會用離峰時段上線， 時間會安排在凌晨，但這些人上線的人員在前一天白天就不會上班， 凌晨上完線回家，隔天也大概都是下午才會進公司。 最後一種狀況就是趕案子，這不用多說，工作時數肯定是高於上述兩者， 這個週期一般不會超過一個月，也極少用到假日的時間來趕工， 有些人前一天10-11點離開，隔天可能直接請補休，下午一點才來， 所以他下班的時間晚，在總工作時數上，一天大約控制在10-11小時， 換算下來，可能平均每天加班2-3小時，有些特別趕的案子可能會再高些， 但我想均值應該在這上下。 為何不叫他早點下班早點來？我想很多工程師都有自己的最佳工作時間， 這就看個人了。 所以版主的問題，有沒有超過48小時的狀況，案子趕的時候會有的， 但就是如本文最前方所述，預設就是給予補休，若員工選擇加班費，則另做處理， 專案獎金是另一部分的變現，但不在大家關注議題，就不另外說明。 關於我的回文，版主不用特別m，我不會刪除，也不會要求刪除， 若我因此影響到公司，而公司真的因為此事而懲罰我，那是我自己會去承受的。 以上，我已經解釋了大家關心的違反勞基法問題，而版主已經說不歡迎我們繼續PO文， 所以針對公司的部分我不再多做說明，若有人想討論，歡迎私信給我，我還是會回你， 往下就是我個人的觀點了，這部分就歡迎大家一起討論。 --------------以下是我個人額外的看法-------------- 很多事情每個人有自己主觀的看法，本來就沒有一家公司可以讓所有人都適應， 一個人會選擇留在一家公司，有他留下來的原因， 而會離開的，也有他的原因，大家都是成年人，會自己去選擇。 但請不要因此去貶低那些待在這家公司工作的員工們， 你以為他們很奴性，那可能是你跟他們追求與在意的東西不同罷了， 就像有人會說台灣是鬼島，有人則說是寶島，這只是大家關注的觀點不同罷了， 我們公司的員工很多，大家都為自己人生的目標在努力， 有人求利，所以他選擇業務工作，努力加班衝業績， 有人求名，所以他選擇更難的工作，導致他花比別人更多的時間把事情做到完美， 有人求爽，所以他即便能力不錯，還是選擇一個前比較少，但相對輕鬆的工作， 這些人都沒有什麼錯，就是每個人的價值觀不同，可以不認同，但沒什麼立場批評。 有些老闆是知道你的價值，所以給你滿意的薪水， 有些老闆則是要等你證明你的價值，才會給你滿意的薪水， 有些員工是領多少錢，做多少事，有些員工則是做多少事，領多少錢， 身為員工都希望能有一個對員工最有利的的條件，老闆又何嘗不是？ 捫心自問，你所在的公司是否真的每項都好？是否真的沒有能對員工更好的地方？ 如果是，那真的非常恭喜你，如果答案是否定的，那你是否又做了努力去改變它？ 當你對那些願意去改善環境的人指指點點時，你又對自己所在的環境做了什麼？ 我明白大家都希望台灣的勞工環境能更好，我也是， 否則我不需要在部落格上寫那麼多可能會得罪老闆的文章， 也不需要在公司裡推動變革，承受來自其他員工的攻擊或不諒解。 我的力量很小，但我努力在自己能做的範圍內做自己認為該做的事情， 有了團隊，我就要團隊跟我一起來努力做好它， 你說爭取更多的勞工權益，比別人高的薪資算嗎？獎金算嗎？ 改善工作流程讓大家更好做事算嗎？讓大家有更多的學習成長算嗎？ 爭取更多對專業的尊重算嗎？我覺得都算，而符合勞基法只是基本的。 針對這次的事件看到這個版有一定的號召及影響力，如果版友們願意一起努力， 或許台灣的軟體產業與勞工環境都會因此而有所改善。 ※ 引述《femlro (母豬教2號異端審問官)》之銘言： : : 針對這系列文章，我想了想，我還是來回應一下本篇文章，以免讓大家誤會了整間公司， : : 我是gipi(https://www.dotblogs.com.tw/jimmyyu)，也是3/7號TutorABC徵才文的原PO。 : : 我從3/7號在板上PO了徵才文後，收到很多網友的履歷， : : 我都一一看過了，也從中錄取了幾位優秀的朋友，很感謝PTT網友們給予的機會。 : 我請問你錄取這些人有沒有按照勞基法付加班費? : 有沒有每周超時工作48小時以上? : 前面tomtang從來不回答我這問題， : 一直扯東扯西。 : : tomtang是我們部門中負責CM的主管，如果他的推文或回應有給各位帶來不愉快， : : 我先跟各位道歉，但往下的內容，我想把我們公司的一些狀況說清楚， : : 是非對錯，可以讓大家來判斷。 : : 目前我在TutorABC擔任RD Head，RD大大小小的事情大致我都有一定的決策權， : : 若對招募、工作內容或各類問題都可以問我， : : 除非涉及商業機密的問題，否則我一定會坦白的回答你， : : 如同我之前的徵才文所說，隱惡揚善這種事一點意義都沒有， : : 我現在騙了你，你進來後發現不是那麼一回事， : : 那就浪費了彼此的時間，公司也損失的名聲， : : 所以我要求我們負責面試的人員及主管，在面試時不用太過包裝，講事實就好了。 : : 要不要加班？有就有，沒有就沒有，誠實回答， : : 加班兇嗎？你們部門如果加的兇，就坦白說，如果很少，你也讓人家知道，不用隱瞞， : : 加班有加班費嗎？除少數如假日因特殊原因被要求來上班的，那就會有加班費，但平日的 : : 晚上沒有，但有補休，且在我的部門，我保證一定可以休的到， : 你講這個就違法了 : 我說得很清楚 : 台灣的勞動法規寫得很清楚 : 法令已經明確說明補休是勞工的選擇，不是雇主可以決定的事項 : 平日晚上沒有加班費這種就已經是明確的違法事證 : 所有的tutorABC員工都可以追溯五年內的加班費 : 法令都翻出來給你看了 : 貴公司有義務要把這些人的加班費通通拿出來還給他們 : 您RD主管不出來跟老闆說 : 全部加班費要依法還給所有員工(包含離職)嗎? : : 要值班或輪班嗎？這你要主動說明，不用人家來問，講清楚晚班是從14:00-23:00，大夜 : : oncall每通就是兩小時補休起跳， : : 系統很多legacy code嗎？有40-50%的ASP，剩下的50%是近兩年來逐步改成MVC的，說清楚 : : 讓人家知道我們有在進步， : 身為一個leader : 對企業的法律有沒有遵守不知道 : 結果還大辣辣這樣出來說給大家聽 就是違法 : : 資訊揭露的愈清楚，是好是壞大家就更清楚，決定權就在對方手上了， : 好啦，有員工願意看在高薪面子上 : 違法加班那是你們自己的事 : 我也不想管那麼多 : 反正2016/1/1一到 : 所有像貴公司這種沒有符合勞基法的企業一律禁止PO徵才文 : 管你估值八千億也一樣 : : 不需要欺瞞事實騙人家進來，對於他人有誤解的地方， : : 你也要解釋清楚讓面試者得到正確的資訊。 : : 什麼努力工作力求表現，這種決定很主觀，tomtang接受，但可能更多人是不接受的， : : 這是價值觀的差異，不見得有絕對的對錯，但若以公司的立場要求加班， : : 還告訴你這是在幫你自己爭取表現，那肯定是錯的， : : 所以這件事情，我想是tomtang自己個人的價值觀，他可以這樣鞭策自己，但不代表這是 : : 公司的硬規則或潛規則。 : : 我自己都寫過這種文章，我是怎麼看待加班這件事情，我想文章中我的立場表露無遺： : : http://www.managertoday.com.tw/articles/view/16086 : 他的價值觀who care? 他很重要嗎? : 我care的是你們違法還那麼大聲在這裡大聲嗆，你們有夠誇張! : 台灣是沒錯拉 : 超大比例都違法，但自許自己是估值高的新創公司 : 拿到一堆募資，對待勞工就是用這種標準? : 用補休來換加班費? 是誰告訴你可以這樣做的啊? : : 我舉個我自己的例子，我在8月份左右接下了global operation的owner角色，這個職務就 : : 是要負責系統7*24小時不能中斷， : : 簡單說就是要24小時on-call，在過去，可能就是幾個工程師輪流值大夜班，可能會在晚 : : 上三四點被叫醒處理系統問題， : : 但因系統太大，你也無法解決所有問題，你只能想辦法求援，但有時其他人因沒有輪到 : : on-call，所以不見得都會接電話，此時你只能乾等。 : : 我剛接下此任務時，總覺得這不是辦法，我想了解到底大夜都是在處理那些問題，所以我 : : 先要求把大夜的電話都轉接到我手機， : : 我親自接，判斷問題後找對應的人來處理，這樣大家在被叫醒時，要處理的問題肯定就是 : : 他負責的範疇，這樣子大家的壓力就輕了些，但我就累慘了， : : 此期間雖然有其他同事願意跟我一起分擔，但我始終認為把這些常見問題根除才是辦法， : : 我們大概花了兩個月的時間，把這些問題一一處理掉， : : 有些可以列入SOP讓技術支援部門自行排除的，我們也逐一補上了，約莫11月，大夜打電 : : 話給我跟我說系統有狀況的次數，已經屈指可數了。 : : 我的價值觀，我自己不願意做的，千萬別勉強部屬去做，如果非得做，一定要自己體會一 : : 下，並找出方法根除它，而不是丟給別人去承受。 : 所以跟你們平日不付加班費有什麼關係? : 你不領加班費?其他人就不用領? : 你很累，很辛苦，該跟你的老闆說，你違法了。 : 你對下屬很好，那請問你有沒有認真看過我在你PO文先前 : 針對勞基法企業應該如何遵守的規範? : 沒有，你只在乎你自己 : : 另外針對網友的幾個問題，我做一些補充， : : 1.薪水的問題 : : 每個職務的薪水都有差異，tomtang雖然說話不中聽愛當戰神， : : 但他的技術能力跟執行力是無庸置疑的， : : 他的常態薪資*12就已經超過150萬不少了，我們在薪資上不敢說最頂尖， : : 但我想還具有一定競爭力，能拿多少真的看個人的經歷與能力， : : 以DevOps來說，如果真的如版友所描述的熟手，我想我願意從100K以上開始談， : : 另外我們調薪也沒有限制一年只能調一次，我手下有個工程師因為持續都有突破， : : 一年調了三次也是有的，每次調整的幅度約在5-15%， : : 因為好手們就是值得這樣的薪資，這一點我是可以保證的。 : 所以薪資高成這樣子 : 結果平日加班加班費不給? : 你一個年領幾百萬薪水的主管不覺得荒謬嗎? : tomtang他爽，他不想領加班費 : 其他人想領，他們的權益呢? : : 2.人手不足又不補人 : : 我想這是很大的誤解，去年底的時候RD約60-70位， : : 現在光是台灣的RD就破200人了，兩岸超過240人， : : 明年RD的headcount是我整理的，人員得增額老闆一直沒有給我們太大的限制， : : 2016年兩岸加起來肯定是破300人， : : 所以在招募這件事情上，我們一直都有在進行， : : 沒有不補人手，靠凹員工加班來達成專案這種事， : : 純粹是我們所在的行業非常競爭，要每年突破3-5倍， : : 在步調上是很難緩下來的，不會因為人還沒補齊事情就停下來， : : 我近期也要求主管們在面試時要告知面試者，公司其實沒有太多閒缺， : : 但要說平均工時超過12小時，我想這真的是誤傳了， : : 除非有案子正要上線，大家等著離峰時段上版觀察， : : 否則晚上八點在古亭RD區，還看的到10個人應該算很稀奇了。 : : 過去我們可能有許許多多的需求不停擠進來，但這半年來， : : 我們已經教會RD leader如何去管理需求，如何去排定順序， : : 如何與需求方交涉，不可能的時程，deadline壓死人的案子已經少之又少了， : : 若RD leader無法溝通成功，我會親自來處理。 : 對我來說 : 不給加班費就是凹加班 : 就是非法的，補休再強調是勞工自願選擇 : 而且要開會決定，不是你可以決定 : 你不代表法律好嗎? : 你這些東西，貴公司員工拿去勞動部檢舉 : 基本上都準備開始要進入勞動檢查 : 所有勞基法的項目都要一一檢查了 : 包含打卡，出勤紀錄等等。 : : 3.系統架構很亂 : : 我自己也寫很多年程式，也設計的不少的架構，依我的角度來評斷我們自己的系統， : : 我是無法說出這做的很不錯這樣的違心之論，架構中固然有些可取之處， : : 但系統疊床架屋這件事確實讓我們蠻辛苦的， : : 一個表300個欄位這種設計大家說過多次，我想不需要特別再提， : : 過去團隊為了滿足operation上的要求，所以很多程式都靠寫死的方式來進行， : : 包含if / else寫了30種case的，這在系統中確實也存在，這沒必要做掩飾， : : 我想表達的是，爛code是有的，但我們已經改了一半以上的舊code， : : 甚至一些模組也都在今年重構了， : : 明年這個動作會繼續進行，對架構的討論也愈來愈細緻，從2016年的計劃中看來， : : 到年底ASP code的比例應該會降到20-30%左右，核心功能應該會全面被改寫了， : : 曾經我也是那個抱怨架構爛，維護耗時，改A錯B，還埋了很多bug在裡頭的人， : : 但我既然在這，我就必須要帶領團隊克服這些問題，如果我沒有足夠決心要做這件事， : : 我可以閉著眼睛得過且過，只要不出大trouble就好， : : 但這樣做，我跟我的member都不會做的開心， : : 現在已經有愈來愈多重視底層架構的團隊被建立， : : 我們在架構上的討論也愈來愈多且深入，正往好的方向在前進。 : : 4.開發環境與流程不健全 : : 這也是先前我們被詬病的問題，之前我們的版控工具有多套， : : 上版流程也不是自動化進行，dev/stage/production環境的差異性極高， : : 導致開發人員會花很多時間在此，我們在4-5月時一直討論這些問題， : : tomtang是在此時自己跳出來，說他可以解決這些問題， : : 我當時請他給我一份計畫，我往上提報，他說與其讓別人來做，不如他自己來， : : 成敗他願意一肩扛起，這是他的魄力，針對此事我是很佩服他的， : : 他約從8月開始動工改善我們整個建構管理的流程、機制與工具， : : 現在已經幫我們改善了8成問題， : : 往下就是自動化以及DevOps的工具導入與文化建立， : : 每一件都不簡單，但變革本來就沒有簡單的， : : 尤其要改變200多人的團隊更難，但不做肯定沒機會。 : : 5.流動率問題 : : 我不是每個人都認識，但8成的人我應該都認識， : : 就我今年自己簽過的離職單或者收到的離職通報，應該不到20件， : : 以200人的規模來說，從3月到現在，不到20件，這比例我認為是可以接受的， : : 當然了，可以留的人我們都會盡力挽留，真的無法留下的，我也是祝福他。 : : 我在這邊10個月的時間，從帶10多人的團隊到現在帶超過150人， : : RD大大小小的事情我大概都碰過了， : : 若對我們有任何的建議，可以讓我知道，我有上線有空檔的時間一定會回應， : : 我有看到有版友在面試時有不好的經驗，反饋給我你碰到的狀況， : : 我會要求我們HR或招募主管做改進。 : : 此外這半年來，我們針對公司制度也做了很多的溝通， : : 希望能打造一個讓大家喜歡的環境， : : 有版友提到tomtang如果想改變，可以針對加班費的部分做些努力， : 我的是覺得超級無敵有夠好笑 : 加班費用努力的 : 那是"應該"，不是靠你們努力 : 所有員工本來就應得的 : 結果你們拿著人家應得的勞動成果在這裡說要努力 : 這種事情是明天要立刻報告最高階主管 : 馬上補回五年內所有積欠的加班費 : 否則我可以跟你保證 : 你們所失去的商譽絕對"遠遠遠遠"大於 你們拿到的 : 這是法律問題與企業的商譽和社會責任 : 不是你努力 : 努力是努力改進程式架構，改進組織 : : 這塊或許是我們比較沒著墨的， : : 但我也讓大家知道我們所做的努力，以及被實現的成果： : : 1.外訓活動，預計於明年4月，針對績優同仁拉到旅遊景點或渡假村進行1-2天的活動，活 : : 動以team building為主 : : 2.內訓活動，邀請講師到公司內部進行教育訓練，明年是規劃了六次 : : 3.新人訓練/專業訓練，過去我們在訓練這塊著墨較少，部分團隊從今年都已經有正規個 : : 新人訓練，但我們想針對所有的新進人員進行更深入的訓練，目前是由我擔任負責人，我 : : 先針對講師進行2個月左右的training，確保訓練的品質夠好，我們非常在意這件事情 : : 4.上下班打卡的問題，近期老闆已經同意我們上下班打卡不影響考績，真正實現彈性工時 : : 這件事 : : 5.在家辦公制度，近期會由各部門輪流試行，依狀況進行調整 : : 6.專案獎金，針對需要衝時效或具有不可延遲類型的專案，我們一般會申請專案獎金，多 : : 少就看案子的規模與重要性而定 : : 上述內容不敢說比其他公司好，但這是我們努力爭取來的，而既然爭取的到， : : 也代表這是間能接受改變，願意持續增進員工福利的公司， : : 也是因為公司還有很多地方可以更好，也有很多值得我去學習去挑戰的， : : 這是一家估值超過10億美金，一年成長超過300%的公司， : : 有很多做法與制度一直都在挑戰與顛覆我的想像， : : 也是因為如此我願意接受它的不完美。 : 這有夠扯2 : 你扯一堆福利 : 結果加班費拿不出來? : 請問一間估值十億美元的公司，一年成長300%的公司 : 為什麼會拿不出加班費啊? : 為什麼會連勞基法都"不清楚"啊? : : 大家對TutorABC的不良印象以及批評，這我們欣然接受，我想我們還需要很多努力才能 : : 讓大家對我們改觀，這點我們團隊會繼續加油。 : : 最後，我是長期看Soft_Job版的的人，寫這篇其實有點沉重， : : 但我會清楚告知其他成員未來別再用公司名義在本版PO徵才文， : : 以示對各位版友的尊重，謝謝大家。 : : gipi : 你要PO本版也禁止 : 本版只歡迎遵守勞基法的公司來PO文 : 先把勞基法搞定看清楚再來吧 : 你們這公司真是太讓人吃驚了 : 2016還沒來 : 原來十億美元的公司是長這個樣子 : 有夠誇張你們 : 不要在我面前說你們沉重 : 你們身為RD主管 : 身為公司資深幹部 : 不告訴老闆違法，第一時間我善意提醒還嗆我 : 你們想過那些沒拿到加班費的人嗎? : 我管你多辛苦 : 每個人都上班工作本來就很辛苦 : 請問誰的錢來的很容易? : 就是台灣這些惡劣資方，連勞基法都不遵守的人 : 他們的錢來的最容易 : 現實就是這堆垃圾資方，因為算一算繳罰款比遵守便宜 : 於是反正處罰很輕讓他罰無所謂 : 然後台灣人就一起進入血汗，過勞的世界 : 我管你有什麼天大的理想要登陸火星還是拯救地球 : 連一個最基本的加班費給不出來 : 講那麼多 : 只是讓人嘲笑而已 : 九月 : http://news.tvbs.com.tw/life/news-615700/ : 還叫法務部PO這種禁止休假 : 真是笑死人了，厲害! : 你們法務要不要重請啊? : 學的是哪一國的法律? : 是誰告訴他可以禁止休假，公司補償啊? --

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