有几位版友有私讯问我一些问题，比较容易回覆的我都有先回覆了， 以下针对版主的问题做回覆，为方便大家阅读，我回在最上方，还请见谅。 先针对是否违反劳基法的问题做回覆。 回文当天早上我到公司立刻跟法务与人资请教了相关的问题， 就法律部分，公司并未违反规定，加班跟九月禁假的新闻都是， 针对加班报补休，内容为根据劳资双方协议出来的结果，加班以补休为主， 但若有员工希望领加班费而不要补休假，公司仍会提供给员工， 此条款在派遣员工转正时也适用，补休假会直接折成薪资给员工， 在补休与加班费的选择上，仍是有提供员工弹性的， 若不愿相信需要进一步证实，我想劳动稽查员们定期都有在看PTT找该稽核的对象， 或者已经有版友做了检举，那就让法律来证明吧。 九月禁假问题，法治单位确实也有来做过稽核与协调， 因有配套措施提供员工选择，所以在法令上也并无不法之处， 此部分我就不多做说明了。 -----------这段是我个人感想------------ 我明白法律是最宽松的要求，满足法令并不足以扞卫劳工权益， 我个人也很感谢各位对改善劳工权益的努力，为了跟各位对话， 也因此查了相关的法条，让自己对这些知识有了更多的了解， 往後对劳工权益的部分我会有更多的着墨，让台湾的环境变得更好。 --------------感想结束线--------------- 接着针对加班时数的问题，具体的平均工作时数不好算， 每个部门都有差异，先说明我们RD有三个班： 09-18 10-19 14-23 14-23的班先排除，因为他们相对较固定，不太会有超额的加班， 其他两个班没案子赶的话，下班时间到一小时内，应该人都不在了， 有部分的员工需要support 7*24的任务，大多也可以透过VPN连线回来处理。 另一种情况是要上大系统，为了降低风险会用离峰时段上线， 时间会安排在凌晨，但这些人上线的人员在前一天白天就不会上班， 凌晨上完线回家，隔天也大概都是下午才会进公司。 最後一种状况就是赶案子，这不用多说，工作时数肯定是高於上述两者， 这个周期一般不会超过一个月，也极少用到假日的时间来赶工， 有些人前一天10-11点离开，隔天可能直接请补休，下午一点才来， 所以他下班的时间晚，在总工作时数上，一天大约控制在10-11小时， 换算下来，可能平均每天加班2-3小时，有些特别赶的案子可能会再高些， 但我想均值应该在这上下。 为何不叫他早点下班早点来？我想很多工程师都有自己的最佳工作时间， 这就看个人了。 所以版主的问题，有没有超过48小时的状况，案子赶的时候会有的， 但就是如本文最前方所述，预设就是给予补休，若员工选择加班费，则另做处理， 专案奖金是另一部分的变现，但不在大家关注议题，就不另外说明。 关於我的回文，版主不用特别m，我不会删除，也不会要求删除， 若我因此影响到公司，而公司真的因为此事而惩罚我，那是我自己会去承受的。 以上，我已经解释了大家关心的违反劳基法问题，而版主已经说不欢迎我们继续PO文， 所以针对公司的部分我不再多做说明，若有人想讨论，欢迎私信给我，我还是会回你， 往下就是我个人的观点了，这部分就欢迎大家一起讨论。 --------------以下是我个人额外的看法-------------- 很多事情每个人有自己主观的看法，本来就没有一家公司可以让所有人都适应， 一个人会选择留在一家公司，有他留下来的原因， 而会离开的，也有他的原因，大家都是成年人，会自己去选择。 但请不要因此去贬低那些待在这家公司工作的员工们， 你以为他们很奴性，那可能是你跟他们追求与在意的东西不同罢了， 就像有人会说台湾是鬼岛，有人则说是宝岛，这只是大家关注的观点不同罢了， 我们公司的员工很多，大家都为自己人生的目标在努力， 有人求利，所以他选择业务工作，努力加班冲业绩， 有人求名，所以他选择更难的工作，导致他花比别人更多的时间把事情做到完美， 有人求爽，所以他即便能力不错，还是选择一个前比较少，但相对轻松的工作， 这些人都没有什麽错，就是每个人的价值观不同，可以不认同，但没什麽立场批评。 有些老板是知道你的价值，所以给你满意的薪水， 有些老板则是要等你证明你的价值，才会给你满意的薪水， 有些员工是领多少钱，做多少事，有些员工则是做多少事，领多少钱， 身为员工都希望能有一个对员工最有利的的条件，老板又何尝不是？ 扪心自问，你所在的公司是否真的每项都好？是否真的没有能对员工更好的地方？ 如果是，那真的非常恭喜你，如果答案是否定的，那你是否又做了努力去改变它？ 当你对那些愿意去改善环境的人指指点点时，你又对自己所在的环境做了什麽？ 我明白大家都希望台湾的劳工环境能更好，我也是， 否则我不需要在部落格上写那麽多可能会得罪老板的文章， 也不需要在公司里推动变革，承受来自其他员工的攻击或不谅解。 我的力量很小，但我努力在自己能做的范围内做自己认为该做的事情， 有了团队，我就要团队跟我一起来努力做好它， 你说争取更多的劳工权益，比别人高的薪资算吗？奖金算吗？ 改善工作流程让大家更好做事算吗？让大家有更多的学习成长算吗？ 争取更多对专业的尊重算吗？我觉得都算，而符合劳基法只是基本的。 针对这次的事件看到这个版有一定的号召及影响力，如果版友们愿意一起努力， 或许台湾的软体产业与劳工环境都会因此而有所改善。 ※ 引述《femlro (母猪教2号异端审问官)》之铭言： : : 针对这系列文章，我想了想，我还是来回应一下本篇文章，以免让大家误会了整间公司， : : 我是gipi(https://www.dotblogs.com.tw/jimmyyu)，也是3/7号TutorABC徵才文的原PO。 : : 我从3/7号在板上PO了徵才文後，收到很多网友的履历， : : 我都一一看过了，也从中录取了几位优秀的朋友，很感谢PTT网友们给予的机会。 : 我请问你录取这些人有没有按照劳基法付加班费? : 有没有每周超时工作48小时以上? : 前面tomtang从来不回答我这问题， : 一直扯东扯西。 : : tomtang是我们部门中负责CM的主管，如果他的推文或回应有给各位带来不愉快， : : 我先跟各位道歉，但往下的内容，我想把我们公司的一些状况说清楚， : : 是非对错，可以让大家来判断。 : : 目前我在TutorABC担任RD Head，RD大大小小的事情大致我都有一定的决策权， : : 若对招募、工作内容或各类问题都可以问我， : : 除非涉及商业机密的问题，否则我一定会坦白的回答你， : : 如同我之前的徵才文所说，隐恶扬善这种事一点意义都没有， : : 我现在骗了你，你进来後发现不是那麽一回事， : : 那就浪费了彼此的时间，公司也损失的名声， : : 所以我要求我们负责面试的人员及主管，在面试时不用太过包装，讲事实就好了。 : : 要不要加班？有就有，没有就没有，诚实回答， : : 加班凶吗？你们部门如果加的凶，就坦白说，如果很少，你也让人家知道，不用隐瞒， : : 加班有加班费吗？除少数如假日因特殊原因被要求来上班的，那就会有加班费，但平日的 : : 晚上没有，但有补休，且在我的部门，我保证一定可以休的到， : 你讲这个就违法了 : 我说得很清楚 : 台湾的劳动法规写得很清楚 : 法令已经明确说明补休是劳工的选择，不是雇主可以决定的事项 : 平日晚上没有加班费这种就已经是明确的违法事证 : 所有的tutorABC员工都可以追溯五年内的加班费 : 法令都翻出来给你看了 : 贵公司有义务要把这些人的加班费通通拿出来还给他们 : 您RD主管不出来跟老板说 : 全部加班费要依法还给所有员工(包含离职)吗? : : 要值班或轮班吗？这你要主动说明，不用人家来问，讲清楚晚班是从14:00-23:00，大夜 : : oncall每通就是两小时补休起跳， : : 系统很多legacy code吗？有40-50%的ASP，剩下的50%是近两年来逐步改成MVC的，说清楚 : : 让人家知道我们有在进步， : 身为一个leader : 对企业的法律有没有遵守不知道 : 结果还大辣辣这样出来说给大家听 就是违法 : : 资讯揭露的愈清楚，是好是坏大家就更清楚，决定权就在对方手上了， : 好啦，有员工愿意看在高薪面子上 : 违法加班那是你们自己的事 : 我也不想管那麽多 : 反正2016/1/1一到 : 所有像贵公司这种没有符合劳基法的企业一律禁止PO徵才文 : 管你估值八千亿也一样 : : 不需要欺瞒事实骗人家进来，对於他人有误解的地方， : : 你也要解释清楚让面试者得到正确的资讯。 : : 什麽努力工作力求表现，这种决定很主观，tomtang接受，但可能更多人是不接受的， : : 这是价值观的差异，不见得有绝对的对错，但若以公司的立场要求加班， : : 还告诉你这是在帮你自己争取表现，那肯定是错的， : : 所以这件事情，我想是tomtang自己个人的价值观，他可以这样鞭策自己，但不代表这是 : : 公司的硬规则或潜规则。 : : 我自己都写过这种文章，我是怎麽看待加班这件事情，我想文章中我的立场表露无遗： : : http://www.managertoday.com.tw/articles/view/16086 : 他的价值观who care? 他很重要吗? : 我care的是你们违法还那麽大声在这里大声呛，你们有够夸张! : 台湾是没错拉 : 超大比例都违法，但自许自己是估值高的新创公司 : 拿到一堆募资，对待劳工就是用这种标准? : 用补休来换加班费? 是谁告诉你可以这样做的啊? : : 我举个我自己的例子，我在8月份左右接下了global operation的owner角色，这个职务就 : : 是要负责系统7*24小时不能中断， : : 简单说就是要24小时on-call，在过去，可能就是几个工程师轮流值大夜班，可能会在晚 : : 上三四点被叫醒处理系统问题， : : 但因系统太大，你也无法解决所有问题，你只能想办法求援，但有时其他人因没有轮到 : : on-call，所以不见得都会接电话，此时你只能乾等。 : : 我刚接下此任务时，总觉得这不是办法，我想了解到底大夜都是在处理那些问题，所以我 : : 先要求把大夜的电话都转接到我手机， : : 我亲自接，判断问题後找对应的人来处理，这样大家在被叫醒时，要处理的问题肯定就是 : : 他负责的范畴，这样子大家的压力就轻了些，但我就累惨了， : : 此期间虽然有其他同事愿意跟我一起分担，但我始终认为把这些常见问题根除才是办法， : : 我们大概花了两个月的时间，把这些问题一一处理掉， : : 有些可以列入SOP让技术支援部门自行排除的，我们也逐一补上了，约莫11月，大夜打电 : : 话给我跟我说系统有状况的次数，已经屈指可数了。 : : 我的价值观，我自己不愿意做的，千万别勉强部属去做，如果非得做，一定要自己体会一 : : 下，并找出方法根除它，而不是丢给别人去承受。 : 所以跟你们平日不付加班费有什麽关系? : 你不领加班费?其他人就不用领? : 你很累，很辛苦，该跟你的老板说，你违法了。 : 你对下属很好，那请问你有没有认真看过我在你PO文先前 : 针对劳基法企业应该如何遵守的规范? : 没有，你只在乎你自己 : : 另外针对网友的几个问题，我做一些补充， : : 1.薪水的问题 : : 每个职务的薪水都有差异，tomtang虽然说话不中听爱当战神， : : 但他的技术能力跟执行力是无庸置疑的， : : 他的常态薪资*12就已经超过150万不少了，我们在薪资上不敢说最顶尖， : : 但我想还具有一定竞争力，能拿多少真的看个人的经历与能力， : : 以DevOps来说，如果真的如版友所描述的熟手，我想我愿意从100K以上开始谈， : : 另外我们调薪也没有限制一年只能调一次，我手下有个工程师因为持续都有突破， : : 一年调了三次也是有的，每次调整的幅度约在5-15%， : : 因为好手们就是值得这样的薪资，这一点我是可以保证的。 : 所以薪资高成这样子 : 结果平日加班加班费不给? : 你一个年领几百万薪水的主管不觉得荒谬吗? : tomtang他爽，他不想领加班费 : 其他人想领，他们的权益呢? : : 2.人手不足又不补人 : : 我想这是很大的误解，去年底的时候RD约60-70位， : : 现在光是台湾的RD就破200人了，两岸超过240人， : : 明年RD的headcount是我整理的，人员得增额老板一直没有给我们太大的限制， : : 2016年两岸加起来肯定是破300人， : : 所以在招募这件事情上，我们一直都有在进行， : : 没有不补人手，靠凹员工加班来达成专案这种事， : : 纯粹是我们所在的行业非常竞争，要每年突破3-5倍， : : 在步调上是很难缓下来的，不会因为人还没补齐事情就停下来， : : 我近期也要求主管们在面试时要告知面试者，公司其实没有太多闲缺， : : 但要说平均工时超过12小时，我想这真的是误传了， : : 除非有案子正要上线，大家等着离峰时段上版观察， : : 否则晚上八点在古亭RD区，还看的到10个人应该算很稀奇了。 : : 过去我们可能有许许多多的需求不停挤进来，但这半年来， : : 我们已经教会RD leader如何去管理需求，如何去排定顺序， : : 如何与需求方交涉，不可能的时程，deadline压死人的案子已经少之又少了， : : 若RD leader无法沟通成功，我会亲自来处理。 : 对我来说 : 不给加班费就是凹加班 : 就是非法的，补休再强调是劳工自愿选择 : 而且要开会决定，不是你可以决定 : 你不代表法律好吗? : 你这些东西，贵公司员工拿去劳动部检举 : 基本上都准备开始要进入劳动检查 : 所有劳基法的项目都要一一检查了 : 包含打卡，出勤纪录等等。 : : 3.系统架构很乱 : : 我自己也写很多年程式，也设计的不少的架构，依我的角度来评断我们自己的系统， : : 我是无法说出这做的很不错这样的违心之论，架构中固然有些可取之处， : : 但系统叠床架屋这件事确实让我们蛮辛苦的， : : 一个表300个栏位这种设计大家说过多次，我想不需要特别再提， : : 过去团队为了满足operation上的要求，所以很多程式都靠写死的方式来进行， : : 包含if / else写了30种case的，这在系统中确实也存在，这没必要做掩饰， : : 我想表达的是，烂code是有的，但我们已经改了一半以上的旧code， : : 甚至一些模组也都在今年重构了， : : 明年这个动作会继续进行，对架构的讨论也愈来愈细致，从2016年的计划中看来， : : 到年底ASP code的比例应该会降到20-30%左右，核心功能应该会全面被改写了， : : 曾经我也是那个抱怨架构烂，维护耗时，改A错B，还埋了很多bug在里头的人， : : 但我既然在这，我就必须要带领团队克服这些问题，如果我没有足够决心要做这件事， : : 我可以闭着眼睛得过且过，只要不出大trouble就好， : : 但这样做，我跟我的member都不会做的开心， : : 现在已经有愈来愈多重视底层架构的团队被建立， : : 我们在架构上的讨论也愈来愈多且深入，正往好的方向在前进。 : : 4.开发环境与流程不健全 : : 这也是先前我们被诟病的问题，之前我们的版控工具有多套， : : 上版流程也不是自动化进行，dev/stage/production环境的差异性极高， : : 导致开发人员会花很多时间在此，我们在4-5月时一直讨论这些问题， : : tomtang是在此时自己跳出来，说他可以解决这些问题， : : 我当时请他给我一份计画，我往上提报，他说与其让别人来做，不如他自己来， : : 成败他愿意一肩扛起，这是他的魄力，针对此事我是很佩服他的， : : 他约从8月开始动工改善我们整个建构管理的流程、机制与工具， : : 现在已经帮我们改善了8成问题， : : 往下就是自动化以及DevOps的工具导入与文化建立， : : 每一件都不简单，但变革本来就没有简单的， : : 尤其要改变200多人的团队更难，但不做肯定没机会。 : : 5.流动率问题 : : 我不是每个人都认识，但8成的人我应该都认识， : : 就我今年自己签过的离职单或者收到的离职通报，应该不到20件， : : 以200人的规模来说，从3月到现在，不到20件，这比例我认为是可以接受的， : : 当然了，可以留的人我们都会尽力挽留，真的无法留下的，我也是祝福他。 : : 我在这边10个月的时间，从带10多人的团队到现在带超过150人， : : RD大大小小的事情我大概都碰过了， : : 若对我们有任何的建议，可以让我知道，我有上线有空档的时间一定会回应， : : 我有看到有版友在面试时有不好的经验，反馈给我你碰到的状况， : : 我会要求我们HR或招募主管做改进。 : : 此外这半年来，我们针对公司制度也做了很多的沟通， : : 希望能打造一个让大家喜欢的环境， : : 有版友提到tomtang如果想改变，可以针对加班费的部分做些努力， : 我的是觉得超级无敌有够好笑 : 加班费用努力的 : 那是"应该"，不是靠你们努力 : 所有员工本来就应得的 : 结果你们拿着人家应得的劳动成果在这里说要努力 : 这种事情是明天要立刻报告最高阶主管 : 马上补回五年内所有积欠的加班费 : 否则我可以跟你保证 : 你们所失去的商誉绝对"远远远远"大於 你们拿到的 : 这是法律问题与企业的商誉和社会责任 : 不是你努力 : 努力是努力改进程式架构，改进组织 : : 这块或许是我们比较没着墨的， : : 但我也让大家知道我们所做的努力，以及被实现的成果： : : 1.外训活动，预计於明年4月，针对绩优同仁拉到旅游景点或渡假村进行1-2天的活动，活 : : 动以team building为主 : : 2.内训活动，邀请讲师到公司内部进行教育训练，明年是规划了六次 : : 3.新人训练/专业训练，过去我们在训练这块着墨较少，部分团队从今年都已经有正规个 : : 新人训练，但我们想针对所有的新进人员进行更深入的训练，目前是由我担任负责人，我 : : 先针对讲师进行2个月左右的training，确保训练的品质够好，我们非常在意这件事情 : : 4.上下班打卡的问题，近期老板已经同意我们上下班打卡不影响考绩，真正实现弹性工时 : : 这件事 : : 5.在家办公制度，近期会由各部门轮流试行，依状况进行调整 : : 6.专案奖金，针对需要冲时效或具有不可延迟类型的专案，我们一般会申请专案奖金，多 : : 少就看案子的规模与重要性而定 : : 上述内容不敢说比其他公司好，但这是我们努力争取来的，而既然争取的到， : : 也代表这是间能接受改变，愿意持续增进员工福利的公司， : : 也是因为公司还有很多地方可以更好，也有很多值得我去学习去挑战的， : : 这是一家估值超过10亿美金，一年成长超过300%的公司， : : 有很多做法与制度一直都在挑战与颠覆我的想像， : : 也是因为如此我愿意接受它的不完美。 : 这有够扯2 : 你扯一堆福利 : 结果加班费拿不出来? : 请问一间估值十亿美元的公司，一年成长300%的公司 : 为什麽会拿不出加班费啊? : 为什麽会连劳基法都"不清楚"啊? : : 大家对TutorABC的不良印象以及批评，这我们欣然接受，我想我们还需要很多努力才能 : : 让大家对我们改观，这点我们团队会继续加油。 : : 最後，我是长期看Soft_Job版的的人，写这篇其实有点沉重， : : 但我会清楚告知其他成员未来别再用公司名义在本版PO徵才文， : : 以示对各位版友的尊重，谢谢大家。 : : gipi : 你要PO本版也禁止 : 本版只欢迎遵守劳基法的公司来PO文 : 先把劳基法搞定看清楚再来吧 : 你们这公司真是太让人吃惊了 : 2016还没来 : 原来十亿美元的公司是长这个样子 : 有够夸张你们 : 不要在我面前说你们沉重 : 你们身为RD主管 : 身为公司资深干部 : 不告诉老板违法，第一时间我善意提醒还呛我 : 你们想过那些没拿到加班费的人吗? : 我管你多辛苦 : 每个人都上班工作本来就很辛苦 : 请问谁的钱来的很容易? : 就是台湾这些恶劣资方，连劳基法都不遵守的人 : 他们的钱来的最容易 : 现实就是这堆垃圾资方，因为算一算缴罚款比遵守便宜 : 於是反正处罚很轻让他罚无所谓 : 然後台湾人就一起进入血汗，过劳的世界 : 我管你有什麽天大的理想要登陆火星还是拯救地球 : 连一个最基本的加班费给不出来 : 讲那麽多 : 只是让人嘲笑而已 : 九月 : http://news.tvbs.com.tw/life/news-615700/ : 还叫法务部PO这种禁止休假 : 真是笑死人了，厉害! : 你们法务要不要重请啊? : 学的是哪一国的法律? : 是谁告诉他可以禁止休假，公司补偿啊? --

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