作者Snoopyahoo (史努比阿虎)
看板Soft_Job
標題[討論] 想要薪資面議的資方在想什麼
時間Fri Dec 25 23:32:46 2015
嗨！大家。
有個議題一直很想跟身為軟體工作者的大家討論，
當看到徵才條件上寫
「薪資面議」時會有什麼感覺？
假如大部份的時候都讓人感覺不好，為什麼徵才方要做這種事呢？
不一定要有多明確或多 fancy 的數字，
但至少要讓求才方知道
最低薪資會有多少吧？
不然面試半天才講一個在搞笑的薪資，真的很浪費時間。
勞方其實是需要被保護的一方，
尤其是軟體這行日新月異，升級自己都沒時間了，
別讓我們把生命耗費在沒有意義的面試上也算是身為老闆的一種體貼吧！
先丟上一點自己這一年來小小的想法，希望能夠拋磚引玉一下。
先來提「面議」的
好處：
「面議」某方面來看就是造成了資訊不對稱，
而資訊不對稱就有了套利的空間。
怎麼說呢？
因為徵才方肯拿出來的薪資一定會有個上限在，
（這裏假設資方認為花的錢越少越好）
面試的時候只要先問我們的期望薪資是多少，
如果期望薪資低於這個上限，那當然欣然接受，
假如期望薪資高於上限，通常就是打槍叫你回家，
或者是勸勸你再考慮看看。
（這裏假設徵才方很滿意求才方的條件，除了薪資之外）
接下來就是薪資面議的「
壞處」：
先講對求職者的壞處。
求職者在這裡則是處於被動的，面試的準備時間都花下去了，
結果最後
面議的薪資完全不是自己想要的，
前面為公司的準備就變成是在浪費時間。
我有聽過有的公司會跟你說「準備這些以後還是用得到」之類的話，
也是啦！啊幹可是我本來能拿這些時間去做更有意義的事情，
真的不要再「拿不合理的訓練是磨練」那一套來唬弄。
一開始就講清楚至少給到多少不是很好嗎？
再來則是對徵才者的壞處，尋找人才非常花時間，
不講清楚就把人弄過去面試，如果最後因為薪水談不攏，
那不是就浪費了更多時間嗎？
更別說這種做法給人的感覺更像是用騙的把人先騙過去。
我知道很多公司雖然寫「面議」，但薪水其實還是挺有誠意的，
那到底為啥不先公布至少會有多少呢？XD 又不丟臉
假如是開得很低，那更應該要公布多少，
這樣才能確定去應徵的人認同你們公司其他吸引人的點，
不是嗎？
另外求才方不知道要開多少更是一個奇怪的事情，
因為心裡一定就有個預算的底限嘛！
把這底限先說出來，至少會知道你的價碼開到哪裡，
可以提早結束沒有意義的對話。
題外話就是也蠻常看到一個職缺 offer 的 range 超大，
舉例像是某職缺開月薪 40k~ 80k，
這根本該拆成兩個職位吧XD
畢竟這兩個價位要請的應該是完全不同能力的人，
（至少就是 junior 或 senior 的差別吧）
合在一個職缺再叫人來談，真的蠻讓人困惑的，
（老手覺得底薪怎麼這麼低，新手覺得上限這麼高，是不是不該投這個）
到最後雙方都蠻困擾的。
最後其實我也知道這個問題會在夠強之後自動被解決，
畢竟這一行真的是太缺人了，
如果夠能力，一堆 hunter 捧著錢來找你，
會煩惱這些代表你的時間還不夠值錢，
不過我想能讓初心者們有個更好的起跑點和更友善的環境，
是雙方一起努力的大方向。
最後祝大家聖誕快樂！
今年我收到的禮物就是一堆 bug :D
耶～有工作做了，好開心
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.79.64
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1451057568.A.FFE.html
1F：推 chuegou: 我倒是有送禮物，送業務聖誕節沒辦法出貨的兩個專案 12/25 23:44
2F：推 apley: 其實你用徵人的角度去想就知道了。 過程不解釋了，總之結論 12/25 23:45
3F：→ apley: 是，用面議的90%是騙你來面試，看有無機會騙到不熟市場的人 12/25 23:47
5F：推 femlro: 就是告訴企業先勇敢面對自己開出來的低薪再說 12/26 00:03
6F：推 femlro: 連承認自己只能開低薪的本事都沒有是無法成事的 12/26 00:03
敢開這種薪水就不應該怕丟臉呀
我知道這種面議容易騙到不熟生態的人
這根本是養成奴性的手段耶
7F：推 r453b8g: 在FB看到朋友徵軟體工程師薪資也是面議，就留言說薪水 12/26 00:16
8F：→ r453b8g: 不能太低，就被封鎖了，無奈。 12/26 00:16
9F：推 dj1020: 推，之前也發過類似的文章。 12/26 00:26
10F：→ tomtang0406: 這跟我看履歷看到「依公司規定」或超大range有一樣 12/26 00:37
11F：→ tomtang0406: 的困擾，是一種自然界的平衡點吧？ 12/26 00:37
12F：→ tomtang0406: 人力銀行可以考慮自動把「面議」跟「依公司規定」自 12/26 00:41
13F：→ tomtang0406: 動媒合配對....XD 12/26 00:41
14F：推 Hikkiaholic: 95%都面議吧? 以104來說 12/26 00:42
老實說這就是為什麼我覺得 104難用的原因，
會這麼大只是因為當初切入市場的時間早吧？
記得小時候在電視上就有看過他們廣告了。
「不只找工作，為你找方向」之類的口號深植人心，
他們的客服也做得很好，但如果靠 104 來求職，
本質上還是有相當程度痛苦的事情。
15F：推 gpctv: 就像很久以前,我去面試時公司要你寫考卷,也不難,面試聊天過 12/26 00:45
16F：→ gpctv: 程也很愉快,當你開完價就不聯絡了!!! 12/26 00:45
對啊！前面就像被叫去開玩笑一樣
媽勒
17F：推 abola921: 同樣標準，求職者也應該寫上期望薪資 12/26 00:53
18F：→ abola921: 雖然我確定我有寫，但我也很確定很多公司沒在看這欄 12/26 00:53
在履歷上寫上期望薪資的確是一個方法，
怕就怕徵才的人資看都不看就把我們叫過去面試。
19F：→ konkonchou: 有些時候面議是不讓老員工抗議跟招來太多阿貓阿狗 12/26 01:24
20F：→ konkonchou: 前提是公司真有這缺,主管也願意爭取高薪資找更好人材 12/26 01:26
我怎覺得面議比較容易招來阿貓阿狗呀？
不過不讓老員工抗議的確是一個考量的因素，
但我覺得老員工跟養老的員工還是有差的，
老員工應該要更能知道公司的狀況和自己值多少錢，
假如招新員工的薪資讓老員工產生不滿的話，
那剛好也是內部溝通的一個好機會，不是嗎？
比起一聲不響被挖角走，對資方來說，
(溝通) => 加薪 || 知道他可能要走
都是一件長期來看比較有利的事情吧？
21F：→ ykjiang: 我怎麼記得面議很正常，沒面談過誰知道彼此深淺 12/26 02:00
樓下 chuegou 大大的作法可以參考，
我同意沒面談過不會知道彼此深淺，
可是至少也要給個底限再來熟悉彼此吧 XDD
就如同文章中有說資方開價一定有 budget 的考量啊
22F：推 chuegou: 可以在履歷的期望薪資寫面議阿...如果你是不面談就不知道 12/26 02:15
23F：→ chuegou: 彼此深淺類型的話 12/26 02:16
24F：推 maxqq: 台灣市場難，這麼多年管理這的想法還是不會變 12/26 06:57
25F：→ maxqq: 對公司來講 RD 都是負債 12/26 06:58
26F：→ maxqq: 我自認寫程式不會有問題，包含解決問題，大公司還是只開最 12/26 06:59
27F：→ maxqq: 低薪資錄取，殘念，只有小公司願意開到不錯的條件 12/26 06:59
28F：→ maxqq: 破六只有一兩家罷了，對公司來講員工都來來去去 12/26 07:00
29F：推 maxqq: 面試過一兩間外商，令人印象深刻的是『重視員工』的差別度 12/26 07:17
30F：→ maxqq: 一開始都講員工在乎的部分，後面才講工作內容 12/26 07:18
是啊！徵才不就是以人為本嗎？
讓人感覺蠻沒溫度的，
我不會說壓低成本是沒人性的事情，
事實上想壓低成本很正常，只是手段的高低真的讓人很有感。
31F：推 f124: 40K~80K 台灣規則就是看40K就好 要多的你都沒有 12/26 09:40
我感覺這是職缺敘述不夠清楚的問題
32F：推 KeySabre: 公司一開始會有一個預期數字 其實如果求職者的期望待遇 12/26 10:16
33F：→ KeySabre: 低於這個數字 公司基本上還是會補到 畢竟如果你進來以俄 12/26 10:19
34F：→ KeySabre: 才發現拿太少 會不平衡 12/26 10:21
35F：推 tomtang0406: 我晚點貼一個40K-80K的職缺給大家，而且保證有80K的 12/26 10:23
36F：→ tomtang0406: 可能性，敬請期待，歡迎應徵 12/26 10:23
37F：→ KeySabre: 如果高於這個數字 但不會太誇張的話 就會跟其他求職者比 12/26 10:26
38F：→ KeySabre: 較 不光是數字的比較 直接主管可能看能力看個性還看潛在 12/26 10:26
39F：→ KeySabre: 威脅性 比預期高就要有理由才能交出去讓上層同意 12/26 10:26
40F：→ KeySabre: 大公司因為求職者多 選擇多 開太高幾乎都直接放棄 除非 12/26 10:31
41F：→ KeySabre: 這個位置很難找人又很迫切 最好是可以讓他不用太費心如 12/26 10:31
42F：→ KeySabre: 何說服公司加錢 12/26 10:31
43F：→ KeySabre: 小公司要跟大公司搶人 條件又沒大公司好 當然就只能加錢 12/26 10:32
44F：→ KeySabre: 小公司除了加錢 就是用未來性吸引人 真實性則看老闆為人 12/26 10:34
同意XD
45F：推 aiyswu: 很多老闆根本就只是錢多,隨便開隨便徵 12/26 10:44
我覺得勞資雙方不應該是對立的啦XDD
把老闆想成腦滿腸肥的壞蛋對求職來說不會比較健康
46F：推 neo5277: 車斤 12/26 12:59
？？
※ 編輯: Snoopyahoo (1.162.79.64), 12/26/2015 17:19:37
47F：→ Argos: 所以我都不要囉哩八唆那麼多 面試就開一個價 隨便你要不要 12/26 17:50
48F：→ Argos: 104履歷上都會寫 不看也是你家的事 反正沒確定薪資就不用談 12/26 17:51
49F：→ Argos: 就像你說的 現在寫程式都是人在挑工作 何必呢 12/26 17:52
50F：→ Argos: 你人資亂槍打鳥連104上期望薪資也不看 找我來浪費你主管時 12/26 17:53
51F：→ Argos: 間 那是你的損失 我的損失我自己會吞 也只能這樣想了 12/26 17:54
52F：→ ykjiang: 所以大家履歷都會寫期望薪資或上一份工作的薪資嗎？ 12/26 20:09
53F：→ ykjiang: 我都是面談後才跟對方說我想要多少，其他數字基本不提供 12/26 20:10
54F：→ manaup: 面議不是問題啊 1.2M/y議一下是應該的 0.4M/y面議就挺好笑 12/26 22:42
55F：→ GoalBased: 104會直接寫期望薪資/年 不會寫上一份薪水 12/26 23:00
56F：→ Argos: 不用寫上一份吧 薪資這種事真的看人 有些人喜歡討價還價 那 12/26 23:05
57F：→ Argos: 也可以搞得神秘一點也無妨 自己是比較懶 反正期望薪資就在 12/26 23:05
58F：→ Argos: 網路上都公開 一翻兩瞪眼 你公司也好決定是否錄取 12/26 23:06
59F：→ bndan: 反正就讓面議的繼續在104面議=_= 要招即戰力你填面議很難吸 12/28 13:06
60F：→ bndan: 到你想要的人.即戰力在原公司薪水N 然後會為了一個"普通"的 12/28 13:07
61F：→ bndan: 公司~薪資面議 特別請假去面試 XD? 能力越高的面試成本越重 12/28 13:08
62F：→ bndan: 另外..在履歷上寫期望薪資也很正常 別浪費雙方時間阿 !! 12/28 13:09
63F：→ viper9709: 其實文中就把資方想什麼寫出來了XD 12/28 23:42
64F：推 dogbloodtina: 超同意!!不推不行!我履歷都會寫希望待遇，但感覺都 12/30 20:58
65F：→ dogbloodtina: 沒看就把我較過去面試= = 12/30 20:58