作者Snoopyahoo (史努比阿虎)
看板Soft_Job
标题[讨论] 想要薪资面议的资方在想什麽
时间Fri Dec 25 23:32:46 2015
嗨！大家。
有个议题一直很想跟身为软体工作者的大家讨论，
当看到徵才条件上写
「薪资面议」时会有什麽感觉？
假如大部份的时候都让人感觉不好，为什麽徵才方要做这种事呢？
不一定要有多明确或多 fancy 的数字，
但至少要让求才方知道
最低薪资会有多少吧？
不然面试半天才讲一个在搞笑的薪资，真的很浪费时间。
劳方其实是需要被保护的一方，
尤其是软体这行日新月异，升级自己都没时间了，
别让我们把生命耗费在没有意义的面试上也算是身为老板的一种体贴吧！
先丢上一点自己这一年来小小的想法，希望能够抛砖引玉一下。
先来提「面议」的
好处：
「面议」某方面来看就是造成了资讯不对称，
而资讯不对称就有了套利的空间。
怎麽说呢？
因为徵才方肯拿出来的薪资一定会有个上限在，
（这里假设资方认为花的钱越少越好）
面试的时候只要先问我们的期望薪资是多少，
如果期望薪资低於这个上限，那当然欣然接受，
假如期望薪资高於上限，通常就是打枪叫你回家，
或者是劝劝你再考虑看看。
（这里假设徵才方很满意求才方的条件，除了薪资之外）
接下来就是薪资面议的「
坏处」：
先讲对求职者的坏处。
求职者在这里则是处於被动的，面试的准备时间都花下去了，
结果最後
面议的薪资完全不是自己想要的，
前面为公司的准备就变成是在浪费时间。
我有听过有的公司会跟你说「准备这些以後还是用得到」之类的话，
也是啦！啊干可是我本来能拿这些时间去做更有意义的事情，
真的不要再「拿不合理的训练是磨练」那一套来唬弄。
一开始就讲清楚至少给到多少不是很好吗？
再来则是对徵才者的坏处，寻找人才非常花时间，
不讲清楚就把人弄过去面试，如果最後因为薪水谈不拢，
那不是就浪费了更多时间吗？
更别说这种做法给人的感觉更像是用骗的把人先骗过去。
我知道很多公司虽然写「面议」，但薪水其实还是挺有诚意的，
那到底为啥不先公布至少会有多少呢？XD 又不丢脸
假如是开得很低，那更应该要公布多少，
这样才能确定去应徵的人认同你们公司其他吸引人的点，
不是吗？
另外求才方不知道要开多少更是一个奇怪的事情，
因为心里一定就有个预算的底限嘛！
把这底限先说出来，至少会知道你的价码开到哪里，
可以提早结束没有意义的对话。
题外话就是也蛮常看到一个职缺 offer 的 range 超大，
举例像是某职缺开月薪 40k~ 80k，
这根本该拆成两个职位吧XD
毕竟这两个价位要请的应该是完全不同能力的人，
（至少就是 junior 或 senior 的差别吧）
合在一个职缺再叫人来谈，真的蛮让人困惑的，
（老手觉得底薪怎麽这麽低，新手觉得上限这麽高，是不是不该投这个）
到最後双方都蛮困扰的。
最後其实我也知道这个问题会在够强之後自动被解决，
毕竟这一行真的是太缺人了，
如果够能力，一堆 hunter 捧着钱来找你，
会烦恼这些代表你的时间还不够值钱，
不过我想能让初心者们有个更好的起跑点和更友善的环境，
是双方一起努力的大方向。
最後祝大家圣诞快乐！
今年我收到的礼物就是一堆 bug :D
耶～有工作做了，好开心
--
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1F：推 chuegou: 我倒是有送礼物，送业务圣诞节没办法出货的两个专案 12/25 23:44
2F：推 apley: 其实你用徵人的角度去想就知道了。 过程不解释了，总之结论 12/25 23:45
3F：→ apley: 是，用面议的90%是骗你来面试，看有无机会骗到不熟市场的人 12/25 23:47
5F：推 femlro: 就是告诉企业先勇敢面对自己开出来的低薪再说 12/26 00:03
6F：推 femlro: 连承认自己只能开低薪的本事都没有是无法成事的 12/26 00:03
敢开这种薪水就不应该怕丢脸呀
我知道这种面议容易骗到不熟生态的人
这根本是养成奴性的手段耶
7F：推 r453b8g: 在FB看到朋友徵软体工程师薪资也是面议，就留言说薪水 12/26 00:16
8F：→ r453b8g: 不能太低，就被封锁了，无奈。 12/26 00:16
9F：推 dj1020: 推，之前也发过类似的文章。 12/26 00:26
10F：→ tomtang0406: 这跟我看履历看到「依公司规定」或超大range有一样 12/26 00:37
11F：→ tomtang0406: 的困扰，是一种自然界的平衡点吧？ 12/26 00:37
12F：→ tomtang0406: 人力银行可以考虑自动把「面议」跟「依公司规定」自 12/26 00:41
13F：→ tomtang0406: 动媒合配对....XD 12/26 00:41
14F：推 Hikkiaholic: 95%都面议吧? 以104来说 12/26 00:42
老实说这就是为什麽我觉得 104难用的原因，
会这麽大只是因为当初切入市场的时间早吧？
记得小时候在电视上就有看过他们广告了。
「不只找工作，为你找方向」之类的口号深植人心，
他们的客服也做得很好，但如果靠 104 来求职，
本质上还是有相当程度痛苦的事情。
15F：推 gpctv: 就像很久以前,我去面试时公司要你写考卷,也不难,面试聊天过 12/26 00:45
16F：→ gpctv: 程也很愉快,当你开完价就不联络了!!! 12/26 00:45
对啊！前面就像被叫去开玩笑一样
妈勒
17F：推 abola921: 同样标准，求职者也应该写上期望薪资 12/26 00:53
18F：→ abola921: 虽然我确定我有写，但我也很确定很多公司没在看这栏 12/26 00:53
在履历上写上期望薪资的确是一个方法，
怕就怕徵才的人资看都不看就把我们叫过去面试。
19F：→ konkonchou: 有些时候面议是不让老员工抗议跟招来太多阿猫阿狗 12/26 01:24
20F：→ konkonchou: 前提是公司真有这缺,主管也愿意争取高薪资找更好人材 12/26 01:26
我怎觉得面议比较容易招来阿猫阿狗呀？
不过不让老员工抗议的确是一个考量的因素，
但我觉得老员工跟养老的员工还是有差的，
老员工应该要更能知道公司的状况和自己值多少钱，
假如招新员工的薪资让老员工产生不满的话，
那刚好也是内部沟通的一个好机会，不是吗？
比起一声不响被挖角走，对资方来说，
(沟通) => 加薪 || 知道他可能要走
都是一件长期来看比较有利的事情吧？
21F：→ ykjiang: 我怎麽记得面议很正常，没面谈过谁知道彼此深浅 12/26 02:00
楼下 chuegou 大大的作法可以参考，
我同意没面谈过不会知道彼此深浅，
可是至少也要给个底限再来熟悉彼此吧 XDD
就如同文章中有说资方开价一定有 budget 的考量啊
22F：推 chuegou: 可以在履历的期望薪资写面议阿...如果你是不面谈就不知道 12/26 02:15
23F：→ chuegou: 彼此深浅类型的话 12/26 02:16
24F：推 maxqq: 台湾市场难，这麽多年管理这的想法还是不会变 12/26 06:57
25F：→ maxqq: 对公司来讲 RD 都是负债 12/26 06:58
26F：→ maxqq: 我自认写程式不会有问题，包含解决问题，大公司还是只开最 12/26 06:59
27F：→ maxqq: 低薪资录取，残念，只有小公司愿意开到不错的条件 12/26 06:59
28F：→ maxqq: 破六只有一两家罢了，对公司来讲员工都来来去去 12/26 07:00
29F：推 maxqq: 面试过一两间外商，令人印象深刻的是『重视员工』的差别度 12/26 07:17
30F：→ maxqq: 一开始都讲员工在乎的部分，後面才讲工作内容 12/26 07:18
是啊！徵才不就是以人为本吗？
让人感觉蛮没温度的，
我不会说压低成本是没人性的事情，
事实上想压低成本很正常，只是手段的高低真的让人很有感。
31F：推 f124: 40K~80K 台湾规则就是看40K就好 要多的你都没有 12/26 09:40
我感觉这是职缺叙述不够清楚的问题
32F：推 KeySabre: 公司一开始会有一个预期数字 其实如果求职者的期望待遇 12/26 10:16
33F：→ KeySabre: 低於这个数字 公司基本上还是会补到 毕竟如果你进来以俄 12/26 10:19
34F：→ KeySabre: 才发现拿太少 会不平衡 12/26 10:21
35F：推 tomtang0406: 我晚点贴一个40K-80K的职缺给大家，而且保证有80K的 12/26 10:23
36F：→ tomtang0406: 可能性，敬请期待，欢迎应徵 12/26 10:23
37F：→ KeySabre: 如果高於这个数字 但不会太夸张的话 就会跟其他求职者比 12/26 10:26
38F：→ KeySabre: 较 不光是数字的比较 直接主管可能看能力看个性还看潜在 12/26 10:26
39F：→ KeySabre: 威胁性 比预期高就要有理由才能交出去让上层同意 12/26 10:26
40F：→ KeySabre: 大公司因为求职者多 选择多 开太高几乎都直接放弃 除非 12/26 10:31
41F：→ KeySabre: 这个位置很难找人又很迫切 最好是可以让他不用太费心如 12/26 10:31
42F：→ KeySabre: 何说服公司加钱 12/26 10:31
43F：→ KeySabre: 小公司要跟大公司抢人 条件又没大公司好 当然就只能加钱 12/26 10:32
44F：→ KeySabre: 小公司除了加钱 就是用未来性吸引人 真实性则看老板为人 12/26 10:34
同意XD
45F：推 aiyswu: 很多老板根本就只是钱多,随便开随便徵 12/26 10:44
我觉得劳资双方不应该是对立的啦XDD
把老板想成脑满肠肥的坏蛋对求职来说不会比较健康
46F：推 neo5277: 车斤 12/26 12:59
？？
※ 编辑: Snoopyahoo (1.162.79.64), 12/26/2015 17:19:37
47F：→ Argos: 所以我都不要罗哩八唆那麽多 面试就开一个价 随便你要不要 12/26 17:50
48F：→ Argos: 104履历上都会写 不看也是你家的事 反正没确定薪资就不用谈 12/26 17:51
49F：→ Argos: 就像你说的 现在写程式都是人在挑工作 何必呢 12/26 17:52
50F：→ Argos: 你人资乱枪打鸟连104上期望薪资也不看 找我来浪费你主管时 12/26 17:53
51F：→ Argos: 间 那是你的损失 我的损失我自己会吞 也只能这样想了 12/26 17:54
52F：→ ykjiang: 所以大家履历都会写期望薪资或上一份工作的薪资吗？ 12/26 20:09
53F：→ ykjiang: 我都是面谈後才跟对方说我想要多少，其他数字基本不提供 12/26 20:10
54F：→ manaup: 面议不是问题啊 1.2M/y议一下是应该的 0.4M/y面议就挺好笑 12/26 22:42
55F：→ GoalBased: 104会直接写期望薪资/年 不会写上一份薪水 12/26 23:00
56F：→ Argos: 不用写上一份吧 薪资这种事真的看人 有些人喜欢讨价还价 那 12/26 23:05
57F：→ Argos: 也可以搞得神秘一点也无妨 自己是比较懒 反正期望薪资就在 12/26 23:05
58F：→ Argos: 网路上都公开 一翻两瞪眼 你公司也好决定是否录取 12/26 23:06
59F：→ bndan: 反正就让面议的继续在104面议=_= 要招即战力你填面议很难吸 12/28 13:06
60F：→ bndan: 到你想要的人.即战力在原公司薪水N 然後会为了一个"普通"的 12/28 13:07
61F：→ bndan: 公司~薪资面议 特别请假去面试 XD? 能力越高的面试成本越重 12/28 13:08
62F：→ bndan: 另外..在履历上写期望薪资也很正常 别浪费双方时间阿 !! 12/28 13:09
63F：→ viper9709: 其实文中就把资方想什麽写出来了XD 12/28 23:42
64F：推 dogbloodtina: 超同意!!不推不行!我履历都会写希望待遇，但感觉都 12/30 20:58
65F：→ dogbloodtina: 没看就把我较过去面试= = 12/30 20:58