作者tankyang1976 (小心!匪諜就在你身邊!)
看板Soft_Job
標題Re: [閒聊] 請一個全方位工程師，薪資該給多少才恰當
時間Tue Dec 22 16:46:57 2015
抱歉，依舊是閒聊，感謝大家熱烈回應，讓本魯感動萬分，
也因為剛剛沒有說得很仔細，所以特此補充一下，好讓大家能更精確的知道我要做啥
日前有參加創業板十周年聚會的鄉民應該對我有一點點點的印象，(要勝過591租屋網)
而我要規劃的電子商務網站是以無物流的線上交易為主，
(這方面會用到的技術大概有網頁設計，程式設計，資料庫，金流等)
整個公司架構大概分為三大部分...1.資訊技術....2.行銷業務....3.財務
原先規劃募集資金3000萬，已募得資金1600萬
預計上線營運一年內大力提升"估值"，所以一開始資本額希望能從1000萬開始，
最高不要超過1500萬，為未來公司拓展留下一些空間。
以上是介紹
接下來要談談我的心得
感謝各位大大踴躍提供寶貴意見，特別感謝manaup，fortinet，dreamnook，plokm0897
chris80072，femlro，bandan，testPtt，Eric0605等等族繁不及備載。
綜合各位大大提供的建議，因為我對程式設計這一塊不熟，怕做不好又怕被人騙，
於是我假想一個薪資方式，請大家幫我看看合不合適，
如果我月薪開60K及40K，聘請兩位員工，並在網站完成設計之後做以下薪資&分紅調整
1.網站完成後，拿出150萬給IT部門分紅
2.依照公司需求比重，重新調整月薪至6~15萬或是5~10萬外加按比例分紅
3.相關休假，勞健保等按照勞基法
以上
因為這樣可以減少我的賭注，萬一找到不對的人，再重新換掉也不會損失太大
但如果真的找到人才，一年後將能夠領到與他相襯的薪水(不虧待人才)
不知道大家覺得我這樣的想法OK嗎??
※ 引述《tankyang1976 (小心!匪諜就在你身邊!)》之銘言：
: 各位大大們好，因為創業在即，很多東西都不懂，故上來請教，如有違反規定之處，
: 還請來信告知，一定馬上改進，謝謝!
: 本魯打算創一個電子商務的公司，當然這個全方位的工程師必須要能掌握整個資訊流程
: (包括網頁，程式，資料庫，金流，伺服器等等)
: 只是不知道這樣等級的工程師，薪水(月薪，年薪)應該開多少
: 才能兼顧成本效益，也不會虧待人才，請各位大給我個建議，謝謝!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.224.83
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1450774020.A.B56.html
1F：推 neo5277: 感覺資金沒有很多 12/22 16:48
2F：→ neo5277: 你想做的該不會是我想的那種 12/22 16:48
3F：→ tankyang1976: 因為我不想打銀彈攻勢，也沒能力打，希望是消費者 12/22 16:49
4F：→ DrTech: 請問你怎麼分別，你請的人要給60K還是40K啊? 12/22 16:50
5F：→ tankyang1976: 真的有需要，真的喜歡，我們營運下去才有意義 12/22 16:50
6F：推 neo5277: 也不是銀彈 應該是說你的model run的起來最小資本就可以 12/22 16:50
7F：→ tankyang1976: D大..小主管60K，一般員工40K，用經驗來分 12/22 16:50
8F：→ neo5277: 先試看看~~比較保險但是要看你的業務面是怎樣的方式 12/22 16:51
9F：→ neo5277: 像是租屋這方面的東西我以前也有想過一個不過沒人跟我玩 12/22 16:51
10F：→ tankyang1976: neo大，其實還有很多，一時說不完也說不清 12/22 16:51
11F：→ neo5277: 我就先停了 搞不好想的是類似的喔 12/22 16:52
12F：→ tankyang1976: 行銷及業務是我們主攻的強項，會有很多變化 12/22 16:52
13F：→ bndan: 我覺得第一個問題是怎看工程師能不能用... 12/22 16:52
14F：→ neo5277: 你應該先找一個技術顧問 談一談~~ 12/22 16:54
15F：→ tankyang1976: bndan大.您說到我的心坎裡了，就是這樣才設防火牆! 12/22 16:55
16F：→ tankyang1976: 有找過一些技術顧問，但是似乎沒那麼好做 12/22 16:55
17F：→ tankyang1976: 會串單一金流的人很多，多重金流卻人才難尋! 12/22 16:56
18F：推 chenxiaowoo: 作非自己領域的事業，尤其是軟體，先要有心理準備， 12/22 17:00
19F：→ chenxiaowoo: 會遇到不是自己理想的人時，所付出的成本跟時間 12/22 17:00
20F：→ chenxiaowoo: 先別想自己會找到甚麼人，先試著找...等遇到甚麼人 12/22 17:02
21F：→ chenxiaowoo: 在作計畫調整 12/22 17:02
22F：→ DrTech: 還有一個重點，時間。你多久要上線，決定了你的成本。 12/22 17:07
23F：→ tankyang1976: DrTech大大.預計人找齊了後一年內上線 12/22 17:18
24F：→ tankyang1976: chen大大，我會先找，但是要先想好退場機制才好 12/22 17:19
25F：推 pttnowash: 打響名號 一開始就開高平均的月薪 若一年後不ok就再見 12/22 17:32
26F：→ pttnowash: 譬如 正常有經驗小工程師4萬起跳 你就給五萬 12/22 17:32
27F：→ wuboy: 開9萬請1個能打的就夠了 不要花10萬請2個 請一個全端足矣 12/22 17:39
28F：→ tankyang1976: pttnowash灑錢打響名號@@若請錯人..會對不起股東吧 12/22 17:54
29F：→ tankyang1976: wuboy目前只要能達到目標，各種方式都不排除 12/22 17:54
30F：→ femlro: 1600萬我覺得很夠了@@ 12/22 18:18
31F：→ femlro: 除非要做規模很大的 12/22 18:19
32F：推 femlro: 服務夠聚焦 不用1000就夠了 12/22 18:19
33F：→ femlro: 另外 休假跟加班費按照勞基法是本來就應該的 12/22 18:20
34F：→ femlro: 那是因為一堆廢物老闆違法搞成常態 政府又廢物才亂象叢生 12/22 18:20
35F：→ femlro: 要是違反勞基法就槍斃 就不會有這麼多亂七八糟的過勞死 12/22 18:20
36F：→ femlro: 工程師第一年給不休假獎金 送十天特休與特別事假才是好 12/22 18:21
37F：推 ousapas: 60k 怎麼可能請到能力夠的主管 12/22 18:27
38F：→ ousapas: 工程師60k 主管80k+比較合理 12/22 18:28
39F：→ doomdied: 我前一份工作就是在從無到有build一個EC網站，差一個月 12/22 18:28
40F：→ doomdied: 上線時，公司爆出財務危機，大股東接手公司，後來才發現 12/22 18:29
41F：→ doomdied: 老闆計畫等我們做完就把人fire，他也是跟你說的一樣 12/22 18:30
42F：→ doomdied: 先用較低的薪水開發，等上線再給高薪，你這樣子應該請 12/22 18:30
43F：→ doomdied: 不到有經驗的人，因為太沒保障了，然後網站不是只有IT就 12/22 18:31
44F：→ doomdied: 夠，還有很多其他的你沒估計吧 12/22 18:31
45F：推 kinanson: 40k要請工程師能獨當一面，想太多了，除非能找到要跟你 12/22 18:37
46F：→ kinanson: 拼未來的，但現在這種環境，選擇太多，沒得挑的才會跟你 12/22 18:37
47F：→ kinanson: 拼看看，不然通常會有更好的選擇 12/22 18:37
48F：→ manaup: 有錢 不錯喔 可惜 就是捨不得花在刀口上 結局怎樣太清楚了 12/22 18:48
49F：→ manaup: 過去幾年有十幾個團隊做電商 在用人方面都跟你差不多思維 12/22 18:50
50F：→ manaup: 你早有定見了 何必再來問呢 不用付出代價的建議 你也是聽 12/22 18:51
51F：→ manaup: 聽而已 12/22 18:51
52F：→ manaup: 馬上快去做吧 凡人就是要因為自己的失敗才會學到東西 12/22 18:52
53F：→ manaup: 反正賠錢也是金主的 不是睹性命 創業也不是只能創一次 12/22 18:53
54F：→ useeseeu: 有錢就要捨得花，你自己沒技術能力就只能撒錢找人 12/22 18:54
55F：→ useeseeu: 不然就要拉個肯跟你一起打拼的cofounder 12/22 18:55
56F：→ tankyang1976: femlro感謝您的寶貴建議，我會往這方面調整! 12/22 18:56
57F：→ tankyang1976: ousapas這就是領薪水和創業的不同，高薪就少分紅 12/22 18:57
58F：→ tankyang1976: doomdied很遺憾聽到你的遭遇，我的規劃是長期， 12/22 18:58
59F：→ tankyang1976: 好不容易找到的人才，我才捨不得放手! 12/22 18:58
60F：→ tankyang1976: kinanson所以我也能給高薪~相對分紅較少而已 12/22 18:59
61F：→ tankyang1976: manaup您誤會了，我的成本也不小，得要辭去教職飯碗 12/22 19:14
62F：→ tankyang1976: useeseeu我現在就是要花錢找人阿，只是不想當冤大頭 12/22 19:15
63F：→ manaup: 怕花多了成冤大頭 怎麼不怕花少了系統太破留不住客戶? 12/22 19:42
64F：→ tankyang1976: manaup當然也怕，所以不是捨不得花錢，只是不亂灑錢 12/22 19:50
65F：推 aiyswu: 60k找主管找得到嗎.... 12/22 19:52
66F：→ manaup: 所以這中間的差距就明顯的擺在那兒 看你要不要當它是個事 12/22 19:55
67F：推 sky790312: 建議你, 多接觸創業圈, 找認同理念的人,減少上對下關係 12/22 21:57
68F：推 meowmeowgo: Q 12/23 00:02
69F：→ tankyang1976: aiyswu薪資60K若推出成功搭配分紅就非常吸引人了唷 12/23 00:57
70F：→ tankyang1976: manaup就是不知道多要多到哪裡才上來問大家意見咩! 12/23 00:58
71F：→ tankyang1976: sky790312我有加入創業群組，行銷群組，常分享聊天 12/23 00:58
72F：→ tankyang1976: 理念相同的人很多，但拿不出資金或技術等於沒用 12/23 00:59
73F：→ tankyang1976: 所以我才專程針對技術部分來問，看看大家到底要薪水 12/23 01:00
74F：→ tankyang1976: 還是比較想要分紅，基本上兩種我都不排斥，都可接受 12/23 01:01
75F：噓 dophin332: 為什麼領高一點=你被騙 ? 12/23 09:05
76F：→ dophin332: 人才還怕被你騙勒 12/23 09:05
77F：推 cobrasgo: 我有個建議，付錢給前板主，請他幫你面試 12/23 11:03
78F：→ cobrasgo: 我看抓個20萬差不多，請他幫你面試你要的人 12/23 11:04
79F：→ cobrasgo: 20萬找到對的人其實很便宜，找錯人的話你上線的schedule 12/23 11:05
80F：→ cobrasgo: 一delay就是燒錢 12/23 11:05
81F：→ tankyang1976: cobrasgo謝謝您的建議，這是個很好的提議，但我不認 12/23 15:53
82F：→ tankyang1976: 識前版主，另外我能在確認我找到對的人之後再付款嗎 12/23 15:54
83F：→ tankyang1976: dophin332我很多朋友都是企業小主管，經常遇到面試 12/23 15:55
84F：→ tankyang1976: 說的天花亂墜，一進入公司發現樣樣都破功，這樣懂嗎 12/23 15:56
85F：→ manaup: 技術高手也不缺公司說的天花亂墜 一進公司發現樣樣碼功的 12/23 18:45
86F：→ manaup: 狀況 說得好像只有你才有這種困擾 12/23 18:45
87F：→ manaup: 另外 去餐廰吃飯 不好吃還是要給錢的 12/23 18:49
88F：→ manaup: 一定要讓你滿意才給錢這種事... 12/23 18:49
89F：→ manaup: 大概可以想像會遇到什麼喀跟你合作 12/23 18:52
90F：→ femlro: 前版主TONYQ 是柯文哲之前團隊的前端負責人 12/23 20:44
91F：→ femlro: 他的輩份幫你面試前端應該很夠了@@ 12/23 20:44
92F：推 cobrasgo: 我覺得付錢的比例是可以談的，但是確認找到對的人之後再 12/24 08:46
93F：→ cobrasgo: 付不是好方法。抓個前7後3我是覺得還合理 12/24 08:47
94F：→ tankyang1976: manaup謝謝您的建議，什麼咖都好，能協助我的就可以 12/27 06:03
95F：→ tankyang1976: femlro他輩分太高了~我應該請不起吧!! 12/27 06:03
96F：→ tankyang1976: cobrasgo對業主來說前7後3風險太大，萬一他看走眼 12/27 06:04
97F：→ tankyang1976: 他爽爽拿七成介紹費(14萬)，然後我繼續頭痛找下一位 12/27 06:06
98F：→ tankyang1976: 如果你是業主能接受?? 12/27 06:06
99F：推 cobrasgo: 如果我是前板主，看到你講這些話我也不會想幫你了 12/27 11:40
100F：→ cobrasgo: 基本上是個咖的人會很在意自己的credict，會為了你這20 12/27 11:40
101F：→ cobrasgo: 萬毀掉自己的credict嗎？叫你找前板主是因為我認為他是 12/27 11:41
102F：→ cobrasgo: 個咖，你把一個咖拿來跟阿貓阿狗來比基本上是侮辱人了 12/27 11:42
103F：→ cobrasgo: 這就像在公司上班，老闆叫你介紹人來公司，你會隨便介紹 12/27 11:42
104F：→ cobrasgo: 一個人還是介紹你認識的人中qualified的？ 12/27 11:43
105F：→ tankyang1976: cobrasgo看來你很容易相信人，但我得步步小心， 12/27 22:37
106F：→ tankyang1976: 不然想個方式來平衡一下好了，我請前版主來幫忙找人 12/27 22:37
107F：→ tankyang1976: 我先付三成，餘額你幫我補足到七成，如果來的人優秀 12/27 22:38
108F：→ tankyang1976: 你代墊的那四成(8萬元)半年後開發成功，我還你九萬 12/27 22:39
109F：→ tankyang1976: 但如果來的人不堪使用，我們各自認賠，這樣如何? 12/27 22:41
110F：→ tankyang1976: 對你來說投報率不錯唷，有25%投報率，不算少喔! 12/27 22:42
111F：推 cobrasgo: 我不認識前板主，但是看他po的文就知道他是個咖 12/27 23:50
112F：→ cobrasgo: 他po的文章內容就夠讓人信服了，不信那是你的事 12/27 23:50
113F：→ cobrasgo: 另外我推前板主是在doing you a favor，不接受也是你的 12/27 23:52
114F：→ cobrasgo: 事。另外對賭那就有趣了，什麼叫"開發成功"？ 12/27 23:52
115F：→ cobrasgo: 新創死九成以上你的投報25%怎麼來的說來聽聽？ 12/27 23:53
116F：推 cobrasgo: 開發成功的機率是50/50嗎？我玩期指這麼多年對數字很敏 12/27 23:55
117F：→ cobrasgo: 感拜託一下不要在我前面耍這種東西 12/27 23:56
118F：→ cobrasgo: 網路世界凡走過必留下痕跡，你上面說的話對你徵"才"是加 12/27 23:57
119F：→ cobrasgo: 分還是扣分你自己清楚 12/27 23:58
120F：→ cobrasgo: 當然前提你要的是"才"，阿貓阿狗不在此限 12/27 23:58
121F：→ tankyang1976: cobrasgo好啦~謝謝你的建議~你可以退下了!! 12/28 13:09
122F：推 cobrasgo: 退下是上對下的用法，你哪位？ 12/28 15:54
123F：→ tankyang1976: 純粹做個結尾，別想太多XD 12/29 01:15